Перспективы развития России

25,442,462 131,033
 

Фильтр
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 12.11.2017 10:34:14В том числе, бездумное выполнение приказов, субординацию, способность отвечать за свои проступки и за проступки членов коллектива, самостоятельность и некоторые другие полезные навыки.ем не прошедшие. Хотя в целом встречаются самые разнообразные отклонения в разные стороны.


"Бездумное" выполнение приказов это что? Поясните. Вы предполагаете, что подчиненный, получив приказ, должен его "обдумать"? Обсудить? Представляю бойца отделения, который обсуждает приказ комдива пойти в атаку и отказывается на основании своей думки. Действия бойца по "обдумыванию" приказа и есть бездумные действия бойца.

 Что тут вы хотите исправить? 

Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения:
Скрытый текст

Способность отвечать не за проступки, а за процесс выполнения приказа, за последствия своих неправильных действий в ходе исполнения приказа - вот чему учат в армии. Если боец решил выполнить приказ не так, как ему приказали, то последствия таких действий бойца для него в армии наступят незамедлительно. 
Но и похвала бойцу будет, если он выполнил приказ с разумной инициативой, которую он ОБЯЗАН применять,  если знаний хватит.
Отредактировано: Барристер - 12 ноя 2017 12:09:58
  • +0.11 / 2
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Маликар от 12.11.2017 08:54:24Отказа от срочников  не  будет? Если Путин вечен, то да. А если к власти придёт русский Вальцман( Порошенко)?

Ну, не будет Путина - будет, скажем, Дюмин - не думаю, что кому-то полегчает. Все нынешние каклики и лейберальчики должны на Императора молиться каждодневно, не менее 5 раз в день, разбивая дурные головы об пол. Потому как кто бы ни пришел - им будет 3.14здец. А про Вальцмана - это в раздел исторических альтернатив.

ЦитатаВот Вам исторический пример: в Хазарском  каганате армия была полностью из наёмников( от 7 до 12 т. чел). Причём нанимали из неместных ( с южного берега Каспия). Самим же хазарам была запрещена военная служба. Просуществовала эта химера 2 века. После разгрома Святославом, руководящие товагищи товарищи разъехались по соседним странам твогить творить и там добго добро.

И причем тут хазары и прочие примеры из древней истории?


Цитата" Научить можно, но в упор" Выход найден - предлагают заключить контракт на два года( с учётом месяцев службы по призыву).

Да есть уже краткосрочные контракты, хоть на пару месяцев, не суть. Все равно раньше полугода не дадут на него перейти. Вопрос в другом  - в перетасовке подразделений, а этого надо избегать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.32 / 18
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 12.11.2017 10:18:04Речь была о другом, и Акул не в тему заехал.
Речь о том, чтобы все проходили через армию. Но это нереально. Парней в год рождается около 1млн, а в армию берут в год 300т. То есть всех брать не получится, просто не надо ни армии ни стране.

Вы еще состоянием их здоровья поинтересуйтесь, этого миллиона. В том числе и тех, кто рвется служить.
И все же, я лично за ограничение прав неслуживших, если вы об этом, примерно в том объеме, что и есть.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.49 / 19
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: ДедМиши от 12.11.2017 10:40:17Ключевое слово "бездумное". Не думаю, что это надо сегодня.

Не, мля, сейчас очень надо, чтобы обсуждали приказы, забубенили пару темок на форумах и группах в ВК и т.п.? Ну, скажем, даже не в армии, а на гражданке? Как начальство отнесется к подобному творческому исполнению его приказаний? Так что умение выполнять то, что поручили/указали/приказали не думая, нужно это вообще или нет, и без воплей "мыздесьвласть/почемутакмногозадалидомашки?!111" - необходимо не только в армии.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.35 / 17
  • АУ
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.71
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,706
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 12.11.2017 12:34:53И все же, я лично за ограничение прав неслуживших, если вы об этом, примерно в том объеме, что и есть.

Инженерная карьера: школа-ВУЗ или школа-ВУЗ-аспирантура, или школа-ВУЗ-аспирантура-2 детей. Подавляющая часть современного технического руководства будет поражена в правах. Мы это учем и учтем в следующих поколениях. Лишитесь лояльного отношения. Лично мне ... заказы - откровенный геморрой. Работа в которой 3/4 - это бумаги является эпич....м пизд...м. Делаем чуть ли не из принципиальных соображений. Потому, что надо для страны. 
Отредактировано: iz_kirova - 12 ноя 2017 12:51:01
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.72 / 8
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 12.11.2017 10:52:361. Не придет.
2. В любом случае срочники сохранятся по очень многим причинам. Хотя бы потому, что контрактная армия это очень дорогое удовольствие, + традиции и наш менталитет, + постоянное напряжение и систематические войны, когда к очередному замесу должен быть хотя бы минимально готов каждый. В общем, без вариантов.

Все эти ЭМО о призывниках-контрактниках, не более чем констатация того факта, что вояки как всегда не знают и не понимают, какая армия им нужна, из кого и для чего. 

Традиционно у СССР/РФ дело разрешалось массовым призываом кого попало, кто не спрятался и офигительными победами. Все 30-годы онанировали вокруг ДОСААФов и Ворошиловских стрелков, а на финскую пришлось собирать штыки по деревням - армии не было. А та, что была - в лучшем случае умела ходить в штыковую против чучела. 

 В Отечественную картина изначально отличалась немногим, со списыванием сложностей на внезапное супер-расширение армии и нехватку всех и вся на любых уровнях. Офигенно, кто бы мог подумать.  Дело завершили призывники с опытом Первой Мировой и Гражданской и выметеннве вчистую призвыные поколения. Причём - русско/славянские. 

 В Афган была та же херня. Не хочу даже слушать о благодатности для 17-18 летнего вчерашнего школьника, повоевать после полугода учебки против 30-40 летних духов, с опытом боёв в десяток лет.  Причём, Непобедимая и Легендарная, столкнувшись с собственноручно запланированной войной, смогла только раскрыть рот от удивления и до конца войны не выработала никакого иного решения, кроме - давайте призовём ещё кого-нибудь, кто тут косит. Например студентов ВУЗов. Не помните, как в 82 на младших  потоках одни девки остались? 

 Про Чечню и говорить не хочется. Опять сплошняком призывники, да ещё из самых низов, кто не откупиться ни отмазаться не мог и не умел. Немного добровольцев из мстителей, да малопонятные контрабасы, которые могли мотивироваться идеей как Стрелок, а могли тупо записаться пошурудить казённое и вымороченное имущество. 

 Нынче та же фигня. Нужно то, нужно сё. Да остыньте. РФ - страна военных пензионеров. Кажется половина мужиков сидит или готовится к пенсии по выслуге. Все кругом где-то служат-прислуживают, а воевать опять некому. Призывников на фронт! Ага. В обе руки. 

 Да призвать всех этих протиральщиков штанов и лампасов, которые и так государство обгрызают похлеще любых аллегархов, на два-три месяца каждый год в нормальную строевую часть, а лучше - дисбат. И чтоб они все эти месяцы учились воевать, а не бумажки писать и кепки перекладывать на складах. Всех этих арбатских, эмчеэсников, ментов, погранцов, таможенников, миграционщиков, нацгвардейцев. Отличный ударный резерв из обученных 25-45 летних самцов, которым сама природа велела малость поразмяться. 

 Вот и будет прекрасный призывной контингент на случай чего угодно. А если будут потери - то социальному бюджету легче. А погоны поносить - желающих всегда хватит, много ума не надо. Но - вместо этого опять гундёж - надо призвать мальчишек, пол-года погонять по плацам и нарядам и отправить воевать.  Это - патология. Но абсолютно в стиле отечественного "кадрового офицерства".
Отредактировано: Teiwaz - 12 ноя 2017 13:10:24
  • +0.23 / 22
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: Teiwaz от 12.11.2017 12:54:26Все эти ЭМО о призывниках-контрактниках, не более чем констатация того факта, что вояки как всегда не знают и не понимают, какая армия им нужна, из кого и для чего. 


Скрытый текст

Армия не с Луны свалилась и она живет так, как всей стране предписано -по бумажкам и циркулярам. Общая картина нарисована верно, но надо учесть, что у нас в стране среди любых слоев всегда находились люди, которые честь мундира, честь страны и честь своего собственного имени всегда ставили превыше всего. Ага, многие манкируют и линяют, но есть и другие и о них тоже не надо забывать. Как-то рассматривал подборку детей высшего командования РФ, которые в младших и средних офицерских чинах погибли в Чечне. А ведь проблем не было отмазаться и не поехать.
А так, да.... Это у нас перво-напрево - уметь написать и отчитаться. Пашут одни и их не очень то видно, привилегии и льготы получают те, кто вовремя нарисовался, лучше отчитался, ближе к начальству, громче крикнул или призвал с экрана ТВ "придти и разобраться" и сразу из парторгов в федеральные чины. Пример ярко иллюстрирует ситуацию в целом.Тоже и в армии.
Я срочную в очень приличной части РВСН "барабанил" и т.к. был единственным "младшИм" в отделении и не командиром оного, то постоянно прыгал из наряда в наряд - дежурным по роте и пом. дежурного по части.  И к тому же, имел репутацию умногоШокированный и меня пихали в наряд каждый раз к приезду очередного генерала с самого верха. Как меня эти генералы з....ли....
Ведь по сути, им проверять нечего. Рота спит, служба идет, но если не обнаружить недостатков, то получается зря ездил. И вот сапоги.. Первый приехавший отметил, что сапоги после отбоя у бойцов стоят носками к проходу, а должны быть носками под табуретку.НезнающийИ надовал звиздюлей начальству (не моя компетенция, Бог миловал). Второй назвал постановку сапог "под табуретку" подрывом боеготовности части, надовал звездюлей начальству и заставил сапоги переставить. И так за примерно пол-года мы сапоги раз пять переставляли. Бюрократизм на всех уровнях, который оправдывает существование тех самых бюрократов.
Тоже в образовании, тоже в спорте, тоже в любой сфере государственной жизни. И по другому просто быть не может в условиях избыточной централизации и формальной конкуренции. Для армии реальная конкуренция это война (ни дай Бог, конечно). В ее отсутствии побеждает тот, кто ярче покрасил забор. Таким образом осуществляется отрицательный отбор и когда приходит война "наверху" оказываются те, кто его прошел. И война всех расставляет по настоящему ранжиру.
  • +1.41 / 20
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 12.11.2017 13:14:42Слово бездумное не к месту.
Беспрекословное, это да,  бездумное нет, иначе легко скатится до безумного,

Обращаюсь ко всем сразу радетелям за "безпрекословное" выполнение приказов.
 
"Если вы такие умные - что ж вы строем то не ходите" (с)
 
Разницу между бездумным и безпрекословным выполнением приказов - объясняют офицерам в высших учебных заведениях, где их учат по 5 лет, специально обученные преподаватели.
  
Осознанному безпрекословному подчинению за год, да еще без специальной подготовки - научить крайне тяжело. Поэтому в большинстве случаев - для срочников ограничиваются как раз "бездумным". А на думать - командир есть.
 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.24 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 12.11.2017 13:22:51Армия не с Луны свалилась и она живет так, как всей стране предписано -по бумажкам и циркулярам. Общая картина нарисована верно, но надо учесть, что у нас в стране среди любых слоев всегда находились люди, которые честь мундира, честь страны и честь своего собственного имени всегда ставили превыше всего. Ага, многие манкируют и линяют, но есть и другие



 Я прекрасно понимаю, что армия - часть общества. И это - огромная проблема. Так как "кадровая" часть привыкла ни за что не отвечать. Она ведь часть общества - вот пусть общество и отдувается. А мы - вот Родине служим, как предписано. 

 После 91 года и Чечни, я испытываю в основном негативные эмоции в отношении "кадровых" вояк. Не понятно, за какие заслуги они получали зарплату в советское время, за что получают сейчас военные пенсии. Из гигантской советской армии, которая тихо-мирно оставила всё и всех, кого "торжественно" обещала защищать до последней капли крови, в Чечню тупо - некого направить было. Она вся куда-то внезапно закончилась. Но на форумах зато - девятый вал "советских офицеров". 

 Вот опять один из представителей(по его словам) Армии изложил ту же позицию. Нафига думать то о том, кто и как воевать будет. Призвать и вся недолга. Что - всего год и этого мало? Ничего. Хватит. Гонять побольше.  Вот это так мыслит та самая "часть общества". Общество в этом виновато? Не спорю, наверняка. Но кто оно- чтобы указывать АРМИИ? Штатский сброд, не понимающий таинства Служения Родине.  Замкнутый круг. 
Отредактировано: Teiwaz - 12 ноя 2017 13:52:38
  • -0.08 / 7
  • АУ
Тaнкиcт
 
russia
Подмосковье
63 года
Практикант
Карма: +595.99
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,351
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 12.11.2017 12:54:51Что то не могу найти текст. аналог или нет?

Он попутал, видимо
Устав Внутренней службы п. 43:
"43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: «Есть» - и затем выполняет его...."
  • +0.65 / 16
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 12.11.2017 14:03:12Раз уж Вы речь про этические дилеммы завели - можете свой взгляд на дело Ульмана изложить?
Там эти дилеммы, ПМСМ, в полный рост, и на скамье подсудимых отнюдь не срочники оказались.

Капитан Ульман выполнил преступный приказ, не имея письменного подтверждения.
Впрочем думаю проблема растет отсюда
"Родился в семье инженера. Окончил Новосибирское высшее военно-политическое общевойсковое училище (НВВПОУ) "
 
З.Ы. Ключевым с точки зрения дискуссии является однако тот момент, что в группе было 12 человек - но под суд пошли только 3 офицеров
 
З.Ы.Ы. Ну и конечно ситуация сильно осложнена политическим игрищами. По факту политики принесли военных в жертву.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.56 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Николаич от 12.11.2017 14:18:19А в чем проблема-то? Ну есть в училище факультет (или как у них там), на котором замполитов готовят, вот и все.
Но ситуация-то такова, на мой взгляд, что на момент расстрела Ульман уже точно понимал, что это не боевики, что происходит что-то не то, но приказ все равно исполнил, а письменное подтверждение он и не смог бы получить в тот момент.
Вот что тут делать?
Есть мнение сторонников беспрекословного выполнения?

Это война и случается всякое - вы там не были. и я там не был. Поэтому судить не хочу.
Тем не менее, ситуация в которой задание Ульмана, было важнее, чем жизни нескольких гражданских - вполне вероятна. Более того даже и сам Ульман о ней необязательно должен быть в курсе.
Поэтому получив недвусмысленный приказ - Ульман его выполнил, даже осознавая его преступность.
  
А вот дальнейшее развитие ситуации - это уже не проблема "безпрекословного" выполнения приказов - а проблема безответственности политиков и генералов - с легкостью жертвующих офицерами ради текущего политического момента.
  
З.Ы. Помните - в 93 году военные запросили письменный приказ у Ельцина на открытие огня по Белому дому - и ЧСХ выполнили его, и ЕМНИП - никого из военных за штурм БД - не судили.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.55 / 5
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: -54.24
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 12.11.2017 14:03:59
Скрытый текст

Но какие есть еще варианты? Не плати военным и там соберётся сплошь ворье, которое начнет торговать оружием. Другое дело, что у нас разрыв между силовиками и прочими бюджетниками, по крайней мере у нас на севере, становится неприличным. Как-то надо золотую середину искать.

Вариантов достаточно. Дело не в отсутствии решения, а в отсутствии понимания, что решение нужно искать и в отсутствии желания этим заниматься, так как отпроверяв за 75 тыч стрелки приборов, персонаж числится кадровым военным, да ещё и почти офицером.  И вероятность оказаться в войсках первой линии у него при этом ниже, чем у призывника. Шансов на выживание больше. 

У американцев, как показывает практика, воюют довольно справно призывные из нац.гвардии. Дядьки в нужных годах, с семьёй и ипотекой. Им конечно неохота помирать, но коль уж получаешь за резерв бабки и льготы - надо впрягаться. В РФ есть такой резерв из пожарников/мчс-ников? Почему нет? При чём тут призывники из старшеклассников? 
 
Второй момент - ну есть эти контрабасы. И что? На кого их готовят? В принципе, они должны иметь навыки на ступень выше своей должности. Почему-то при развёртывании Вермахта, проблем, с которыми столкнулась РККА, было гораздо меньше. А они изначально, ещё в Рейхвере готовили солдат так, чтобы те составляли среднее армейское звено и могли командовать отделением или взводом. 

Нынешние контрабасы это могут? Если нет - то при любом развёртывании опять начнётся Плач Ярославны о Злых Творогах, не давших времени изготовиться. А похоже - так и есть. Поскольку мотивации на войну у армейских нет. Им война не нужна, это мирные людя. Поэтому в Сирии бошки режут каким-то наёмникам из казаков. Хотя казалось бы - для военной карьеры получить опыт боевых действий - первое дело. Но не, не надо. Мы тут Родине Служим, нам не до карьеры. 
 Много непоняток, но тема закрытая и слишком отравленная победными воплями по любому поводу. Пару раз пульнули из-за кочки, уже не замай, герои Перекопа. 
Отредактировано: Teiwaz - 12 ноя 2017 14:36:31
X
12 ноя 2017 16:08
Предупреждение от модератора KevinKostner:
Про то что в Сирии военные не погибают, расскажи семьям погибших, утырок.
  • -0.02 / 13
  • АУ
nekto_mamomot
 
57 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9

Прошлые баталии по непростому вопросу не внеси ясности из-за накалившегося "пыла полемического задора"! Посмотрим, смогут ли дискутирующие решить хотя бы один из четырех принципиальных вопросов и правильно поставить запятую во фразе: "Бросить нельзя присоединять!"
*****
Часть 1.   
*****
1. В удивительное время мы живем, мой Э……с! Совсем недавно, при СССР, чтобы ты прочитал это мое послание, я должен был еще неделю назад «марать бумагу», а потом бежать к ближайшему почтовому ящику, чтобы до тебя сегодня дошли эти мои измышлизмы. А поди ж ты: сейчас, вот, наберу тест на клавиатуре, нажму кнопку в почтовой программе, и ты уже слышишь сигнал о том, что пора уделить мне немного твоего драгоценного внимания! В этом есть какой-то «знак времени»: нам, старикам, задуматься глубоко об ожидающем нас, а вам, молодым, хоть немного узнать реалии того далекого прошлого, которые кто из вас ругает, а кто и превозносит до уровня смешных легенд и забавных небылиц. И все те временные рамки, которые были нам ранее дадены современностью, теперь как будто куда-то испарились…
Прошлое мое послание оставило двойственное чувство. С одной стороны, простейшая тема вскипела таким «пылом полемического задора» в комментариях, что на время даже вывела меня из себя: давненько я так не нервничал. С другой стороны, конкретных ответов по озвученной теме было настолько мало, что я их даже стал копировать в отдельный файл: словно собирал редкие крупицы золота из большой кучи никчемной породы. Если будет время и твое желание, я их тебе пришлю, чтобы ты удивился следующему парадоксу: людей, громко и смело говорящих о СССР и желающих в той или иной форме его восстановления много, а тех, кто может сказать по этому вопросу хоть пару слов конкретики убийственно мало! «Убийственно» - для «ваших»! Ибо и они пока никак и ничем не отметились на ниве вразумительных планов или каких концепций, и от того «ваши» выглядят как минимум смешно и неубедительно…
2. В сегодняшнем послании я хотел бы подробно остановиться на первом вопросе:
«В каких границах должен быть восстановлен СССР-2.0?»
Ибо, если после последнего послания мы не получили значащего количества ответов, то придется озвучить те, которые мне, да и тебе в некоторой степени известны. А если ты их еще не слышал, то в этом и будет для тебя полезной моя сегодняшняя «трескотня»: нужно же тебе для будущих словесных баталий знать, о чем говорят «ваши» и «наши»! Что? Ты смотришь на строки с недоумением? Знаю, чего ожидаешь! Будет, будет тебе небольшой подарок в самом конец. Да ты и сам знаешь, что такое для меня вроде «эпистолярной традиции». Пока же прошу малого: прочесть все послание целиком…
1) Первый ответ наверняка тебе известен. Эти горлопаны, сами никого в своей жизни не накормившие, кричат на их жиденьких сходках, что «хватит кого-то там кормить»! Словно одержимые они мечтают отрезать от России то Чечню, то Дагестан, а то и их вместе с другими землями! Их страну-фантом называют еще так: «Россия от Бибирево до Бирюлево!» Тут и говорить не о чем. «Этих», уверен, даже на арену захудалого шапито клоунами не выпустили бы…
2) Второй и самый популярный ответ: «Оставить все, как есть!»
3) Есть группа, которых я называю «мечтатели». Говорят, что, мол, нужно к России присоединить Украину, Белоруссию и Казахстан.  Не более!
Сторонникам второго и третьего пункта есть возражения. А как же «наши люди» в Прибалтике, Молдавии, Закавказье и Средней Азии? Оставим их под гнетом прибалтийских нацистов, румынских фашистов, армянских дашнаков, грузинских националистов, азербайджанских муссаватистов и краснобаев Средней Азии? Да и сторонникам варианта: «Оставить все, как есть!» - готов ответ: «Бросим миллионы русских людей на заклание бандеровцев и поднимающих голову змагаров? Будем спокойно смотреть, как переименовывают Николаев, Одессу, Чернигов, Киев, Днепропетровск? А тех, у кого там родственники, вы спросили?»
4) Ну, и уже известные тебе «ваши», для которых СССР должен быть восстановлен до границ 1991 года. Помимо того, что такая попытка «собирания земель» - это новая кровавая война, есть еще один сильный аргумент «наших»: «А на основе чего будет такое восстановление? Опять построим в Ташкенте завод широкофюзеляжных самолетов, который через пару десятков лет превратят в склады дынь и урюка? Возведем новые РАФ, РВР, ВЭФ, Игналинскую АЭС под уничтожение будущими директивами какого-нибудь Брюсселя? Снова русское Нечерноземье «потерпит» бездорожье и забытье, пока будут строить южмаши, хартроны и прочие флагманы советской украинской промышленности? Зачем снова возносить захолустье Закавказья в ранг «всесоюзных здравниц, житниц и кузниц»?»
*****
3. Получается, что, с одной стороны, если не восстановить СССР до границ, в которых он ранее существовал, интеграторы становятся «предателями», кинувшими миллионы советских людей в пучину буржуазно-националистической оккупации. А с другой стороны, требования «ваших» о полном территориальном восстановлении СССР несет еще большие опасности, но уже и для всех граждан СССР, включая Россию!
Тупик? Полный и непроходимый!
И где поставить запятую:
«Бросить нельзя присоединять!»
Взгляды же «наших» по этой «территориальной проблеме» ты, уверен, знаешь во всех мелочах и подробностях, ведь давеча у «наших» с «вашими» случился из-за этого такой спор, что в «пылу полемического задора» чуть не перерос в подобие рукоприкладства. Но слава Богу, что все обошлось, и спорщики быстро замирились. Чувствую, что ты уже посматриваешь в конец статьи. Поэтому прощаюсь до следующего послания и выполняю обещанное:
«То, что можно назвать СССР, восстановить невозможно, а то, что возможно, уже СССР и не будет!»
  • -0.30 / 20
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +10,302.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,762
Читатели: 38
Цитата: Барристер от 12.11.2017 11:57:39
Скрытый текст
, после школы - сборы на месяц,
Скрытый текст

Провести КМБ и выпустить?
Лучшего демотеватора трудно придумать.
ТипO, это и есть служба в Армии.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.24 / 1
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Ник_ от 12.11.2017 17:25:26...
кто из долларовых миллиардеров, сделавших состояние в России, восстановил затем в России какое-нибудь утраченное производство?

"Наследие Абрамовича. Чем запомнился миллиардер жителям Чукотки
Скрытый текст

Наследие Абрамовича — это не новые дома, больницы, школы, дома культуры, новые дизельные станции, дороги и новый облик поселений, цветной и жизнеутверждающий. Это важная и осязаемая сторона его деятельности. Но когда-нибудь и это всё обветшает, что-то снесут, построят новое. Сотрётся в памяти людей, что конкретно сделал бывший губернатор, а что было уже после него. Кто сейчас помнит строителей первых чукотских культбаз и руководителей того времени? А вот что точно не канет в лету — это образ и символ. Абрамович спас, в прямом смысле этого слова, население Чукотки от голода и нищеты, дал надежду на будущее и вселил веру в умного и справедливого руководителя. Это самое ценное, что будет жить в сердцах жителей Чукотки. 

Наверное, если бы Абрамовича не было, его следовало бы придумать."
Отредактировано: Барристер - 12 ноя 2017 22:14:34
  • +1.05 / 10
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 19:19:42
...
  Alximik
Кабмин утвердил стратегию развития российских морских портов в Каспийском бассейне, а также железнодорожных и автомобильных подходов к ним до 2030 года. Соответствующее распоряжение подписано премьер-министром России Дмитрием Медведевым и размещено на сайте правительства.
Реализация стратегии укрепит экономическое и геополитическое присутствие РФ в Каспийском море и позволит нарастить экспорт сельскохозяйственной продукции. К примеру, нарастить объем экспорта зерна через порты Каспийского бассейна до семи миллионов тонн.
Положительно реализация этих мер скажется и на туризме, туристический поток в Каспийский регион вырастет до 30 тысяч человек в год. Также развитие портов способствует созданию свыше двух тысяч новых рабочих мест.
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.70 / 8
  • АУ
KevinKostner
 
Специалист
Карма: +4,352.21
Регистрация: 10.07.2017
Сообщений: 3,855
Читатели: 49

Модератор ветки
Военная тематика
Дискуссия   130 2
У нас на форуме есть военный раздел, там можно это всё обсудить!


Зы Давайте не будем портить вечер и либо перейдём на военные ветки, либо придумаем новые темы для разговора.
Зыы очень не хочется принимать никаких ограничительных мер. 
Отредактировано: KevinKostner - 12 ноя 2017 19:21:25
  • +0.49 / 7
  • АУ
Alximik   Alximik
  12 ноя 2017 19:31:37
...
  Alximik
Рекордный урожай пшеницы в России настолько значительно снизил мировые цены, что это выдавливает с некоторых рынков американских фермеров, сообщает The Wall Street Journal. Экспортные перспективы растут на фоне слабого рубля и серьезных инвестиций, указывает американское издание. Оно называет Россию "агрокультурной супердержавой".
В начале октября правительство РФ объявило о приоритете экспорта пшеницы и отказе вводить какую-либо пошлину. СМИ откликнулись предостережениями о возможном дефиците хлеба в Петербурге из-за того, что все железнодорожные вагоны заняты под нужды экспортеров.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.36 / 15
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Практикант
Карма: +3,667.96
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: KevinKostner от 12.11.2017 19:20:01У нас на форуме есть военный раздел, там можно это всё обсудить!


Зы Давайте не будем портить вечер и либо перейдём на военные ветки, либо придумаем новые темы для разговора.
Зыы очень не хочется принимать никаких ограничительных мер.

Не, там смысла нет.
Народ просто "преступными приказами" и "этическими проблемами"  - ушел от первоначального дискурса - можно ли считать армию достаточным и необходимым "экзаменом на зрелость", а так же следует ли делать из службы по призыву - ценз для граждан по образу и подобию Хайнлайновского "звездного десанта". 
Или иными словами - следует ли для неслуживших - применять определенные "поражения в правах" - например, запрет для занятия должностей на госслужбе.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +1.49 / 16
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 6, Ботов: 29
 
avb , k3sv , Ивиан Корн