Перспективы развития России

Цитата: _Sasha_ от 21.12.2017 22:05:59Истинная прелесть как раз в том, что с точки зрения реальных несгибаемых большевиков - это так и есть - Путин ведь действительно представитель контрреволюции, победившей в 91-м., возглавляющий "оранжевую чуму", которая смела красный проект и ставящий памятники Ельцину.
  
Другой вопрос, что тру большевиков, которые за свои убеждения готовы сражаться и с властью и с народом - нет. Остались только гибкие "большевики", в кавычках, которые готовы только к победителю присоединится.

Любые нынешние тру или полутру большевики и прочие поклонники СССР 2.0 суть эскапизм, 
с действительностью они не согласны, НО бороться с ней не собираются, а примиряются с ней убегая в мир фантазий СССР 2.0

Цитата: KevinKostner от 21.12.2017 20:05:19Плюс нельзя забывать о том, какие офигительные кадры у нас работают на местах и поменять их зачастую нет вариантов, потому что тупо не на кого. 

Так они же не плесень, сами не заведутся.
А пока места занимает, как правило, молодая поросль от чиновничества -   сын, племянник, зять и т.д. 
И что характерно - все гениальные управленцы.
Так и двигают друга друга, уже начинает на инцест смахивать.

ЦитатаДа и сравнивать с тем что в СССР было глупо. 2 разных страны уже.

Эт точно.
Скоро уйдут последние мастодонты, пробившиеся наверх из рабочих, и окончательно завершим переход к сословиям.

Цитата: Trifon от 21.12.2017 22:47:00В том то и дело что сравнивать глупо.Хотя бы по причине возможностей. Но некоторые манагеры таки кивают.

Скрытый текст

Знаете есть такая позиция,когда что то не срастается надо обязательно обосрать предшественников.
Это касается не только прошлого страны.Как правило, рукоже рукодельный руководитель обязательно свою рукоже рукодельность пытается свалить на предшественника.Это похоже тоже наша извековая традиция.
По поводу наших "офигительных"  кадров, кто будет спорить.Только они ведь не с Марса прилетели,это как никак огрехи нашей кадровой политики.И я буду рукоплескать если изменится в лучшую сторону. А если у руля регионов встанут профессионалы,я только за.
Хотя есть все же сомнения по этому поводу.Какой бы не был профессиональный глава региона без такой же команды он мало на что способен. По моему мнению менять придется не просто командами- пачками, в том числе с чисткой аппарата.Иначе загубят любое хорошее дело.Собственно все по Ленину.
С регионами- донорами все думаю сложнее.Тут и перекосы в части распределения налогов,надеюсь помните в какой пропорции они распределяются.И с привлечением инвестиций,особенно учитывая сегодняшнюю обстановку. Во всяком случае на серьезное привлечение зарубежных инвестиций надеяться не стоит. И что то меня настораживает по поводу инвестиций из Китая, не так просты китайцы как некоторым кажется. И привлечение денег наших отечественных олигархов и крупного бизнеса тоже вызывает сомнение.
По сути,опять государственные инвестиции,только хотелось бы изменить вектор распределения прибыли в последующем.
Иначе вряд ли будет возможность вытянуть хотя бы регионы еще совсем недавно являвшиеся донорами. Да еще в сложившихся экономических условиях.Еще раз по сельскому хозяйству-спасибо Путину. По авиапрому. а вы какой имеете ввиду? Военный или гражданский?
По поводу продуктов.В первую очередь имел ввиду молочку и производные. Как впрочем масла растительного происхождения,
рыбу,да тоже мясо. Куриное мясо конечно замечательно,мало того по факту отмечается снижение его цены. 
Знаете какой парадокс. В СССР продуктом для бедных являлась рыба и молочка,сейчас  куриное мясо,молочка почти выскочила из товаров потребляемых пенсионерами.Во всяком случае сливочное масло прочно заменили маргарины и спреды.
Самообеспечением в секторе сельхозпродуктов конечно хорошо,но это не отменяет зависимость от импортных машин и комплектующих в промышленности.А есть у нас еще время на раскачку? И если есть ,то сколько? Учтем что любая стратегическая программа займет не пять  лет а может даже не десять. Учитывая политику правительства в экономике.И учитывая внутренний спрос на товары промышленной группы.Сами знаете ,выше спрос-больше предложения-ниже цена.
Кстати, я например возьму флажок в руки и вольюсь в ряды прославляющих если Центробанк вдруг станет ответственным за экономические показатели развития.И если наконец Минэкономразвития переименуют в Министерство Экономики.Не по Медведевски конечно а реально и что бы возглавлявшие его министры не щупали хрустальное дно и не выдвигали мультипликацию драйвером экономического развития. А реально способствовали экономическому развитию,ну с внесением  в парламент соответствующих  законов,
работой в тандеме с Центробанком над стимулирующей инвестиционной политикой и пр.
Перевооружение армии трогать не будем.Это отдельная статья способствующая возрождению обороноспособности страны но 
не имеющее по большей части никакого отношения к гражданским отраслям. Да и в отличии от многих отраслей производственная дисциплина,пусть и в урезанном виде но сохранилась.Кстати,частенько по прежнему мелькает отсталый лозунг-сдохни но выполни.Кстати надеюсь еще не забыли отношения к перевооружению армии светоча экономической мысли и лучшего министра финансов в мире? Что он там нам опять готовит,и это с его то убеждениями? Сильно знаете напрягает круговорот бывших и не оправдавших во властных или около властных структурах

.

Интересно, почему никто не говорит о том, что изначально обсуждается неверный тезис. А именно...

ЦитатаО том, что в России сокращаются регионы-доноры говорится уже как минимум лет 15. Этот процесс начался ещё в 90-ых..

Ведь это хрень полная... Количество регионов доноров росло до 2006 года и лишь потом стало сокращаться. На 15 год по разным оценкам их было 14-15, а в 06 году их было 25 и они давали 80% налогов в бюджет ( в 15-ом только 60% и в основном четыре из них - Москва, Тюмень, ЯНАО, Ханты-Мансийск, емнип (то есть, столица и нефть)).
И второй тезис о том, что власти на местах хреновые....
А откуда хорошим взяться, если вверх зачастую поднимаются не те, кто много и толково работает, т.к. им некогда вышестоящим задницу целовать, а те, кто ближе к начальству или вовремя выступил по ТВ с призывом подъехать и помочь. Зачастую отрицательный отбор, вот в чем суть.

Цитата: KevinKostner от 22.12.2017 07:33:35Не знаю, мне вообще очень весело читать, когда пишут, что мы в 2008 году жили лучше.

Некоторые группы населения жили лучше. 
Что касается экономики в целом, то объем ввп в постоянных ценах в 2017 годау составит 106% от уровня 2008 года. Рост за 2017 год принял равным 2,0%, по данным Росстата за январь-сенятбрь 2017 года 1,6% по сравнению с январем-февралем 2016 года.

Цитата: KevinKostner от 22.12.2017 07:36:19Да эти пробившиеся рабочие наверх в большом количестве случаев становятся такими же типичными чиновниками, как и те, про кого вы написали в первом абзаце. Человеческая психология простая- получил власть, стал крутым. Дальше мозги отключаются. 
Уже давно на федеральном уровне поняли, что ориентироваться надо на иные факторы, а не на происхождение. В итоге мы сейчас имеем такую тенденцию, когда в регионы приезжают бывшие силовики со своими командами, а местные выходцы из рабочих и зажравшиеся тюлени уходят отдыхать.

Бывшие силовики с командами это круто.
Мало того, что свои на местах со своими командами, теперь и варяги-командировочные со своими будут.
Которые, конечно же, чистые альтруисты,  совершенно из другого теста слеплены.
А потом на "вахту" будут ездить их сыновья, племянники и зятья?
Отличное решение проблемы.
Меня один нюанс беспокоит - а на все регионы их хватит, в достаточном ли количестве выпекают этих умных и не зажравшихся варягов?

ЗЫ, И я никоим образом не предлагала с разбегу менять на рабочих, как этого не делали и в СССР.
Я всего лишь о банальных социальных лифтах и приезжие силовики с командами это не выход.
Как пример - Крым, сколько там уже перебывало и силовиков,  и НЕ силовиков.....
Вроде бы неплохая задумка - "Лидеры России", но я уже писала о корявом исполнении.
Теперь на ТВ в новостных блоках идут репортажи с мест с финалистами и глядя на них не покидает мыслишка что эти финалисты кого надо финалисты.
Прям семейными парами проходят в финал, т.е. оба супруга с ходу расставили озёра России по мере их уменьшения.

Цитата: Карел от 21.12.2017 21:06:57Ну, вроде бы мы нашли консенсус? И все-таки, не совсем так...
Видите ли в чем дело.  С того момента, как казачество гикнулось в небытие прошло уже 100 лет. 4 поколения, как не крути... Я слабо себе представляю на каком генетическом уровне, с учетом того, что мир меняется со страшной скоростью и во все убыстряющемся темпе, может сохранится в людях та самая память, которая привела их к казачеству, как образу жизни. Но я вполне себе могу представить выгодников, которые подняли тему казачества ради исключительно собственных привилегий и льгот. История оборот колеса уже сделала - люди другие.
Вы хотите эффективную систему казачества в приграничье и людей "не слезающих коня" с пеленок? Прокрутите тоже самое колесо еще раз по старому кругу - люди оказавшиеся по разным причинам на окраинах страны и выживавшие за счет разбоя и террора соседей, отряды поддерживаемые государством, как расширяющие зону влияния оного, но действующие по собственному разумению и своим внутренним законам - те же отряды, но уже периодически воюющие в составе регулярной армии страны за деньги и добычу - и наконец, профессиональная армия на территориальной основе. И вот пройдет какая-то сотня лет и у Вас в стране будет страшная сила, готовая рвать на части за державу кого угодно, консервативная по своей сути и обеспечивающая стабильность в приграничье во всех смыслах, а не только в военном и к тому же, легкая на подъем и не
требующая бешеных затрат. Это надо было умудриться в свое время ТАКОЕ профукать... Ну да мы на все гораздо и любые трудности преодолеваем упорно, при чем, в любую сторону... и в основном с потом и кровью.
А ведь сейчас все наоборот...

Ну, вот, наконец-то, мы обсуждаем конкретный вопрос, касающийся "Перспектив России", в том ключе, в котором мы его должны были начать обсуждать  с самого начала - взвешенная, благожелательная дискуссия, направленная не на разжигание, а на поиск оптимального решения. Но, как говорится, лучше позже, чем никогда!
Теперь, кратко, по вашим мыслям:
1. У вас популярно и, вместе с тем, правильно изложена эволюция казачества в рамках РИ. И вывод о "профуканности" - правильный. Это был реально эпикфейл.
2. Вы не правы относительно "окончательного решения казачьего вопроса", т.е. "разрыва в сто лет и четыре поколения". Это очевидно хотя бы потому, что, по факту, есть сам предмет широкого общественного обсуждения - никто же, кроме узких специалистов, не обсуждает вопрос жизни и "перспектив развития", например, майя и ацтеков. Я "тонко" намекаю на то, что если бы все случилось по вашему сценарию, то сейчас не было бы десятков тысяч тех "недоумков" и "самозванцев", о которых, тут надо отдать вам должное, вы так  красочно и образно написали. Но они ведь есть. Да даже если хотя бы десять процентов от этих "самозванцев" реально будут пристроены к нужному делу - это уже будет сила. А этот процент, имхо, будет куда-как выше. Когда вы ставите под сомнение "казачий вопрос" применительно к регионам их исторической принадлежности к этому явлению, вы, просто как уроженец совершенно другой местности, никогда по долгу не живший в этих местах, соприкасавшийся с  казаками только лишь во время "двухнедельного отпуска в Геленжике", не можете объективно, что называется "шкурой", почувствовать актуальность этого вопроса для местных, не смотря даже и на проблему "100 лет", хотя она реально тоже имеет место быть.
3. Сам актуальный характер этого движения, отдельные, но далеко не все черты которого вы отметили, говорит о том, что явление это вполне народное, автохтонное, объективное и, по сему, не подлежащие игнорированию со стороны государства. Задача которого, в данном конкретном случае -  получить аналог того явления и организации, которые и были профуканы  сто лет назад. Естественно, с поправкой на реалии 21-го века, в которых акценты сместились с чисто военного противостояния. не исключив его полностью, в сторону противостояния идей и смыслов, информационного противоборства и культурной компоненты. И тут вы совершенно правильно отметили, что казачество - это не только военно-полицейская компонента территориального размещения, но и, в целом, охранительный, крайне консервативный элемент общероссийского общества (не представляю себе в Ростове или Краснодаре постановки, например, "Нуреева"), призванный не только защищать пограничье, но и уравновешивать либертарианско-прогрессистские идеи в обществе, которые, будучи пущены на самотек, могут представлять для него серьезную угрозу.
4. Когда что-то создается из ничего, всегда много пены вокруг. Ничего страшного - она, при правильном подходе, быстро осядет. Это я по поводу "карьеристов" и "приспособленцев". В конце-концов, эта категория "товарищей, по определению, не идейные противники и легко "загоняются под лавку".
5. Вы не правы в том, что государство не занимается "казачьим вопросом". Мне известно по этой теме чуть больше, чем вам - вопрос признан одним из наиболее злободневных в области внутренней политики. Приоткрою вам маленькую тайну: в здании, находящемся на одной из старых площадей столицы нашей Родины, то же есть люди, причем очень даже влиятельные, которые по отношению к казачеству, выступает со сходных с вами "подозрительных" позиций. Но, в целом, с учетом мнения других товарищей, включая и главного, существует консолидированное позитивное отношение и, думаю, конечным результатом будет правильный и сбалансированный интегральный подход, который позволит решить позитивно вопрос, "подсветив" полезности и купировав возможный негатив.
6. По деньгам у вас - вообще очень оценочное суждение, вырванное из прочих контекстов. По-хорошему, необходимо считать варианты "с казачеством" и "без оного", сравнивать и принимать решение во всей полноте факторов.
Вот как-то так.

Цитата: Paul от 22.12.2017 06:54:00Ага.. А вы - предлагаете нам в труднейшие для страны времена - типа устроить коммунистическое восстание? И начать бороться с не нравящимся нам режимом? А-ля майдан? Не дождётесь! 
 
Ибо любому вменяемому человеку предельно понятно - сейчас вопрос стоит о вообще существовании и выживании России.. Не будет её на карте мира - где же мы будем тогда строить новое социалистическое государство? На основе чего возрождать СССР 2.1? Кучки американских колоний что ли? 
 
Так что увы - в нонешней политической обстановке активная фаза борьбы за социализм вынужденно-временно откладывается, как не печально..

Лично вам - мы ничего не предлагаем.
 
Но основоположник считал, что именно поражение в войне  - одно из необходимых условий успеха революции. В противном случае сильная власть - быстро подавит бунт/мятеж.
 
И если вы помните, то именно в труднейшие для страны времена - большевики и смогли взять власть.
Кстати тогда вопрос выживания России - стоял еще острее.

Цитата: Карел от 22.12.2017 09:52:13Утопия. Такую цель ставили перед собой часто и многие и еще никому не удалось добиться хоть сколько -нибудь существенного результата. А ведь у религиозных конфессий, например, возможности на порядок шире и распространение на многие страны и режимы (то есть, работают в разных условиях, а где-то они полностью слились с властью), но что бы перековать сущность человека!? Нереально...
К тому же, если гипотетически представить, что удалось и все человечество творчески и радостно вкалывает на собственное объединенное благо, то исчезает момент конкуренции, борьбы противоположностей, что опять же неизбежно приведет к стагнации и краху.
А вот стремление демократическими методами протащить определенную идею похвально, т.к. создает в идеологическом пространстве ту самую конкурентную среду, которая способствует развитию общества в целом.

Единственная  ремарочка - "религиозные конфессии" во-первых исходят из тезиса о "поврежденной человеческой природе". И только во вторую - призывают к врачеванию оной, одновременно признавая невозможность полного исцеления в сущем мире. Такая вот диалектика. знаете ли...

Цитата: Ник_ от 22.12.2017 10:08:43тема эта очень интимная, что ли...
что вообще то плохо, но это, по факту - так
есть тут несколько проблем, о которых я счел нужным сейчас сказать
1) традиционная советская семья, как социальный (те ость общественный) и государственный (то есть являющийся частью общей госситемы, как это ни покажется странным) институт, испытывает кризис
почти повсеместный
и фактически только там, где взамен был принят фактически патриархальный вариант этого института, он еще реально ухитряется работать
в рамках тезиса о том, что семейные традиции, во первых, очень консервативны и неповоротливы, а во вторых, являются в своей основе этническими, это как то болмен понятнол
однако, кроме всего прочего, семейные традиции являются еще и традициями народа
то есть еще и вполне гармонично входят в категорию надэтнических традиций
и по другому и быть не может, в условиях того, что именно государство публичн, официально и через юр процедуры проводит семейную политику
то есть обеспечивает законодательное регулирование семейных отношений

Вот что бывает, когда "сову" (теорию) пытаются натянуть на "глобус" (факты):
1. "Традиционная советская семья" - это что за зверь такой? Откуда он родом и какова дата его рождения? 1917-й, когда "ранние" большевики предлагали обобществить "жен и детей"? Или 1962-й, когда "поздними" был рожден,  как очевидная редукция на "Десять заповедей", "Моральный кодекс строителя коммунизма"?
2. Про "патриархальный вариант", "консервативны и неповоротливы", "этнические" и "традиции народа" - прям явленные миру чудеса эквилибристики и гутаперчивости и все только ради того,  что бы не сказать очевидного - "семейный вопрос" - вопрос морали, определяемый религиозными взглядами, или отсутствием таковых. И таки да - один из самых консервативных, потому что корневой - родовой, т.е.вопрос "крови и почвы".
3. Про "надэтнические семейные традиции" - откровенно повеселили - вы поведайте сию сентенцию православным народам, исламским и язычникам с острова Пасхи.
Вывод: вот как раскорячивает, как ту приснопамятную корову в бомболюке Ту-22М3, когда ради "теории", игнорятся факты.

Цитата: Ник_ от 22.12.2017 10:30:07или вы срочно учитесь себя вести прилично, или я не буду с вами разговаривать
вы сможете мне конечно писать, но вы будете заранее знать, что я вам не буду отвечать

Так обычно говорят те, кому сказать нечего. Впрочем, я и не настаиваю  - слова мои были обращены не к вам лично, а к подходу, вами цветасто продемонстрированному.

Цитата: KevinKostner от 22.12.2017 07:56:141)Что вы подразумеваете под коммунизмом? Идеи старые или что-то новое? И на чём конкретно будет заостренно внимание? 
2)Как вы будете добиваться своих целей?
3)Как будете решать кадровые вопросы?

Это такой уже ставший традиционным здесь флуд без конца и без смысла, повторяющийся циклично.
Ребята топят за создание новой формации, о которой как попки повторяют только одно- будет раскрепощение человека и прочее.
Каким будет например экономический базис это новой формации с раскрепощёнными человеками неизвестно.
Как будет функционировать производство и распределение. Если опять товарно-денежная основа, то зачем городить огород, а если нет, то как.
И захотят ли вообще эти раскрепощённые человеки работать, особенно на вредных и тяжёлых производствах, или идти в армию, особенно без принуждения и без денежного вознаграждения.
Про отсутствие государства в этой мифической формации, а ведь так вроде основоположники пророчили, даже не упоминаю, поди туда, куда не знаю, и принеси то, что не ведомо. Сказочники-флудёры. 

Цитата: Paul от 22.12.2017 10:45:36Жаль, что вы не удосужились таки осмыслить, что именно имел ввиду основоположник.. И чем отличалась та война - от нонешних реалий..
 
Кстати - на грань выживания тогда страну поставили отнюдь не большевики.. И если бы они в октябре не взяли власть - я себе представляю, что осталось бы от России под руководством скажем Керенского.. Или Колчака. Да даже тех же эсеров..

Что имел ввиду то и написал  - осуществить революцию в стране не ослабленной поражением - невозможно.
 
Я кстати,  не утверждал, что на грань выживания страну поставили большевики, я утверждал - что если бы страна не была на грани выживания - они не смогли бы захватить и удержать власть - почувствуйте разницу.
 

ЦитатаРеволюция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению.

От «лозунга» поражения потому и открещиваются шовинисты (с OK, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны. А без таких действий миллионы ррреволюционнейших фраз о войне против «войны и условий и т. д.» не стоят ломаного гроша.

Цитата: Paul от 22.12.2017 10:45:36Жаль, что вы не удосужились таки осмыслить, что именно имел ввиду основоположник.. И чем отличалась та война - от нонешних реалий..
 
Кстати - на грань выживания тогда страну поставили отнюдь не большевики.. И если бы они в октябре не взяли власть - я себе представляю, что осталось бы от России под руководством скажем Керенского.. Или Колчака. Да даже тех же эсеров..

Знаете ли, Пауль, что меня выбешивает в поведении большевиков больше всего? Именно то, что в разгар тяжелейшей войны с иноземным завоевателем, призывали к поражению своего Отечества и разлагали армию,  сидя, при этом, во всяких лондонах и женевах. И только для того, что бы дорваться до руля на корабле под названием "Россия". Да, они в этом деле были далеко не одиноки. И даже не первые и главные.,это они потом, уже будучи победителями, попали в собственноручно сотворенную ими ловушку, гипертрофировав свою роль в деле свержения монархии в России.
Наверное вы правы - в конечном итоге может они(большевики) и были лучшим выходом для страны в той ситуации, чем прочие другие. Но как-то, все равно, гадливо это было. Вот представь себе, как бы вы отнеслись к людям, которые сейчас призывали бы к поражению "Путина и олигархов" в Сирии или на украине? Вот то-то же...

Цитата: Adamantit от 22.12.2017 11:02:55Большевики существовали в совершенно другом историческом контексте.
(Повторяю, читать нужно матчасть и не писать глупости. Сталин разжевал все от и до).
Более того, существуют же наработки Шарпа, когда и нужно чтобы всю оппозицию единым фронтом противопоставить лидеру, которого штатам нужно снести.
Как только возникает патриотическая оппозиция,которая отказывается сносить лидера в угоду западным интересам, схема ломается.
Зачем же вы упорно работаете на эту схему и пытаетесь навязать нам некую обазательность по сносу Путина?
Для нас Путин лучше Навального и объединяться с пропиндосовской швалью не собираемся.
Более того, это проверено практикой.
Мы на Сахарова и Болото не пошли, организовывали свои антиоранжевые митинги.
Это исторический факт.
Видимо, мы оказались лучше и патриотичнее чем вы ожидали?

И чем же исторический контекст 100 лет тому назад отличался таким выдающимся? 
 
Ну чуточку умнее КПРФ - это да, на счет лучшее и патриотичнее - это вы себе сильно польстили.
 
Впрочем как всегда - "Сам себя не похвалишь - сидишь как оплеванный" (с)

22 декабря 2017, 11:47

Госдума приняла в третьем, окончательном чтении законопроект, законодательно закрепляющий раздельный сбор мусора и содержит меры по стимулированию предприятий и граждан к такому виду сбора отходов.

В документе уточняются сами понятия «сбор отходов» и «накопление отходов», передает РИА «Новости». Также в нем указана необходимость общественного обсуждения территориальных схем обращения с отходами перед их утверждением и устанавливаются к требованиям площадок накопления отходов.

Как пояснил председатель комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды, депутат фракции «Единая Россия» Владимир Бурматов, теперь регионы будут обязаны согласовывать с гражданами расположение полигонов, мусоросжигательных и мусороперерабатывающих заводов и сортировочных станций, что позволит снять напряжение, возникающее между региональными властями и жителями субъектов России.

Источник

Цитата: Paul от 22.12.2017 10:41:17Ну - СССР ведь был самым первым опытом в этой сфере.. Так что - рассчитывать на быстрый блестящий конечный результат явно не приходилось.. Но - как по мне, так даже первая попытка была потрясающе успешна. Ибо тот самый пресловутый советский человек - мне нравится гораздо, гораздо больше, чем хомо капиталистус.. И я искренне горжусь тем, что был знаком в молодости с яркими представителями этой формации. Мне - здорово повезло, ибо как не крути, по своим морально-этическим качествам они несомненно представляли колоссальный рывок вперёд в эволюции человечества.. Сейчас - увы, такое уже не делают.. 
 
Создавать сверхчеловека - это вам не лобио кушать..  Всё - ещё впереди.. 

Без "высокой цели" (обычно недостижимой в полном объеме, типа Царства Божьего, Коммунизма, Высшей Справедливости, создания Настоящего советского человека) любое движение вырождается в "закон - тайга, хозяин - медведь", или, в более цивилизованном варианте, "у кого нет миллиарда, может идти в жопу".

Христианские ценности (не по гималаеву и не по Гундяеву, а по Христу) - они ровно о том же, что и "моральный кодекс строителя коммунизма" - про формирование Человека.
А вот идея "человек человек люпус эст" - пусть даже под маркой "социального государства" - этой высокой целью точно не являются.

Когда первичная потребность "жрать" удовлетворена, человек начинает задаваться вопросами "для чего" и "что будет после". И вот на эти вопросы Союз - отвечал позитивной картиной. Условно - "Девочкой с Земли" Булычева.
А нынешние властители умов - увы, консервированием жрачки-трахания-хапания, в пределе -  "Чужой против Хищника".

Что реальнее? 
Не знаю. Союз действительно дал целый слой людей, о которых писал Paul. Я тоже с такими был знаком, и горжусь этим. 

У Царства Божьего (и Коммунизма, как его проявления в нашей реальности) есть один психологически опасный момент, к сожалению неизбежный. Ощущение безопасности. О тебе заботятся. Инфантилизм - боюсь, в нашем понимании да. Но при этом - совмещенный с высокой личной ответственностью.
С другой стороны, с точки зрения ЛЮБОГО члена племени времён неолита "не детей" сейчас видимо нет вообще. Готовых выйти с каменным топором на саблезубого тигра или в компании камнями забить мамонта, выжить в одиночку в природной среде. Ну кроме Валуева, видимо. Так что взгляд ОТСЮДА - в общем-то равноценен взгляду на нас из каменного века. 

При развитии по капиталистически-конкурентному пути - инфантилизма не будет точно. Ибо - сожрут. Опять же, это хорошо или плохо? 

Резюме.
Не стоит заявлять о "безальтернативном пути развития".
Этим грешат обе стороны, хотя радетели идеи "начальство знает лучше" обычно более агрессивны, да еще и подкрепляют свою агрессию административным ресурсом.

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Знаете ли, Пауль, что меня выбешивает в поведении большевиков больше всего? Именно то, что в разгар тяжелейшей войны с иноземным завоевателем, призывали к поражению своего Отечества и разлагали армию,  сидя, при этом, во всяких лондонах и женевах. И только для того, что бы дорваться до руля на корабле под названием "Россия". Да, они в этом деле были далеко не одиноки. И даже не первые и главные.,это они потом, уже будучи победителями, попали в собственноручно сотворенную ими ловушку, гипертрофировав свою роль в деле свержения монархии в России.
Наверное вы правы - в конечном итоге может они(большевики) и были лучшим выходом для страны в той ситуации, чем прочие другие. Но как-то, все равно, гадливо это было. Вот представь себе, как бы вы отнеслись к людям, которые сейчас призывали бы к поражению "Путина и олигархов" в Сирии или на украине? Вот то-то же...

Почему-то не рассматривается приход к ВЛАСТИ вменяемых и РУССКИХ купцов,предпринимателей,бизнесменов итд.
Тех кто СОЗИДАЕТ и думает и кого Ленин назвал "говном нации".
И большевики были ПРИСЛАНЫ именно для того чтоб в России не случилось национальное и конкурентное общество.
Это дало возможность РАЗВИВАТЬСЯ Англо-Америке.
И ЭТО был их единственный шанс.
И они им воспользовались.
А все остальное лозунги и лапша на уши.
А сегодня МЫ попали в ту РОССИЮ в которую должны были попасть еще в 1917г.

Цитата: Magic Spirit от 22.12.2017 11:37:19В Питере  "уже было"...при Матвиенко.... на каждой мусорке стояло по 3 бака "для раздельногосбора"....
.
Ага-ага...потом приезжал грузовик, с Одним Большим Баком...и весь раздельный мусор, сгружался весь вместе.
.
Опять потратят Немеряно денег на эти "раздельные  баки" , на этом все и закончится.

А где в наших квартирах размещать собираемый мусор?

Цитата: zavbor от 22.12.2017 12:02:22Не надоело провоцировать? Вы призываете общественно-политическую организацию сражаться с властью и народом.
 - индейская хижина.
Мы не сражаемся, а воздействуем на власть вполне законными и конституционными методами. Как к примеру сбором у того же народа реальных подписей против ЮЮ (260 000) и направлением их президенту и в ГД.
Пикеты, митинги против представителей пятой колонны, что пытаются протащить антинародные ювенальные законы. И т.п.
Вам конечно, с Вашими либеральными взглядами подобное не нравится. Пытаетесь призвать к беззаконию?

Вообще то я не призываю вас свергать Путина, я предлагаю вам честно признать что ваша позиция "против Путина". 
Жаль что вы не понимаете разницы.
   
Или понимаете, но не хотите признавать - так как быть против власти не выгодно - и занимаетесь демагогией,что бы замотать тему.
Тогда это еще хуже.
   
А вообще - тренируйтесь - ваши убеждения лишь тогда чего то стоят - когда вы готовы их отстаивать. Причем отстаивать убедительно, и не только среди тех кто вам сочувствует, но и среди тех кто против вас. 
  
Ваши же попытки дискредитировать оппонента - выглядят более чем убого - тем более на этом форуме - где неоднократно разнообразные демагогические приемы демонстрировались и раскрывались.

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Знаете ли, Пауль, что меня выбешивает в поведении большевиков больше всего?

тут могу только вернуть цитату

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35это они потом, уже будучи победителями, попали в собственноручно сотворенную ими ловушку, гипертрофировав свою роль в деле свержения монархии в России.

история большевиков - это мифы, по настоящему с ними ещё предстоит разбираться
и про разгар интересно, что считать разгаром в ПМВ?

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Именно то, что в разгар тяжелейшей войны с иноземным завоевателем, призывали к поражению своего Отечества и разлагали армию,  сидя, при этом, во всяких лондонах и женевах. И только для того, что бы дорваться до руля на корабле под названием "Россия".

Ленин, в конце января 1917 в Швейцарии на лекции вещал, что дожить ему до победы социалистической революции не придётся
так что про дорваться  в феврале 17-го - это мимо
а вот уже летом 17-го ... но и тогда, после июньского провала, надежд они особо не питали

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Да, они в этом деле были далеко не одиноки. И даже не первые и главные.,

это ключевое, первые и главные делали в России буржуазную революцию
по лекалам европейских мастеров
и там ещё надо разобраться, кому дали денег больше, Ленину и его "большевикам" или же прочим всяким "кадетам" ....

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Наверное вы правы - в конечном итоге может они(большевики) и были лучшим выходом для страны в той ситуации, чем прочие другие. Но как-то, все равно, гадливо это было.

гражданский раскол не может быть красивым

Цитата: Антиматрица2 от 22.12.2017 11:03:35Вот представь себе, как бы вы отнеслись к людям, которые сейчас призывали бы к поражению "Путина и олигархов" в Сирии или на украине? Вот то-то же...

а большевики Царя не свергали