Перспективы развития России

Цитата: пОМиДор от 02.02.2018 22:25:54Я чуть выше ответил.

От каждого по способностям - каждому по потребностям.
Есть потребности - они удовлетворяются базовым доходом.
Есть способности - добро пожаловать на работу.

Или, по коммунизм это каждому ребенку по океанской яхте?

Это ТЮРЬМА
Потребности удовлетворяются
Есть крыша,еда Одежда.
Есть способности-добро пожаловать на работу.
Тоже вариант коммунизма?
И в чем разница?

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:06:12Т.е обычный Ходорковский прошлого века.
Сильно переживавший за рабочих как впрочем и сегодняшний Ходор.

Лол что?
Что за бред, вообще, да еще и такой заплюсованный?
Ходарковский - бывший олигарх, поднявшийся на приватизации 90-х, глубоко чихавший на народ и его проблемы, не платящий налоги, но за-то пытающийся слить пиндосам  нефтнянку. Который еще и любил повторять:"Государство должно понимать, что кто платит, тот и музыку заказывает".
Ну и где переживания за народ, и за какой народ, за тот у кого есть миллиард что ли?
Сравнили теплое с мягким, как обычно.

Цитата: пОМиДор от 02.02.2018 22:25:54Я чуть выше ответил.

От каждого по способностям - каждому по потребностям.
Есть потребности - они удовлетворяются базовым доходом.
Есть способности - добро пожаловать на работу.

Или, по коммунизм это каждому ребенку по океанской яхте?

Нет базового дохода.
Есть минимум- социальное пособие.
Но это не коммунизм, Вас кто то сильно обманул. 

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:48:43Прекрасно помню что царя НЕ СВЕРГАЛИ.

Сам видимо все видел.

Дункан Маклауд.

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:48:43А мог и НЕ обьявить и стереть в порошок тех кого Вы назвали либералы-интилигенты.

Не мог, генералы и предложили отречение, а значит не горели желанием.

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:48:43Потому все сложнее и не ТАК как нам втирали большевички.

К новой порции бреда приготовились.

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:48:43Ну а То что Керенский обеспечил приезд и безопасность Ленина и передал ему ВЛАСТЬ и никуда не бегал в женском платье и Зимний никто не штурмовал уже НЕ секрет.
Вот так Ленин и стал ВЛАСТЬЮ

Тень императора сдала завхозу британского шпиона - Керенского.

Ну а арестовать Ленина Керенский видимо хотел, чтоб не палить свою легенду.


Ян Флеминг отдыхает.

Цитата: завхоз от 02.02.2018 19:59:08Есть вариант построения коммунизма без капитализма и социализма.
Чистый коммунизм это КОММУНА.
В которой дружно живут коммунары.
Город солнца или другие секты.
Или так живут забытые племена Амазонии.
Кстати ВСЕ СЧАСТЛИВЫ.
И в племена Амезонии и был изначально план РИ окунуть.
Отсюда и обобществление жен.
Не не вышло

Угу, секретный план центаврианской  британской разведки.
Раскрыто агентом национальной безопасности, из палаты №5.

Цитата: ДедМиши от 02.02.2018 21:32:18Поищите заодно, как Ильич в ссылке радовался когда взял девочку для помощи в хозяйстве, хе-хе-с, и это главный потом борец с наёмным трудом. 

Дайте угадаю- опять "Новейшая истерия" , то есть история.

Цитата: завхоз от 02.02.2018 22:19:47Коммунизм?
Это как бедные дети из детдома в каждом встречном видят родителей.
С чего Вы взяли что это "коммунизм" ?
Базовый доход есть у каждого больного в дурдоме.
Это одежда еда и лекарства.
Это коммунизм?

Вам виднее про дурдом.

Цитата: k0t0b0i от 02.02.2018 22:25:021. Стесняюсь спросить, ракеты прям в ДК Горбунова строили?

ДК Горбунова- это бывший завод "Рубин" , а не Хруня, хотя тоже имел цеха под оборонку.
Там кстати все пх...но, у моей фирмы был там офис, так что я в курсе.

Цитата: k0t0b0i от 02.02.2018 22:25:02
2. Если не используемые сейчас 110 га земли когда-нибудь понадобятся для производства, площадку такого размера никак нельзя выделить где-нибудь не в Москве? Мест, где нужно развивать производство и обеспечивать занятость людей, в РФ полно.

1. А с чего вы взяли, что они их не использовали?

Вполне использовали до реформы, от туда просто выводят производство.

2. А почему не в Москве, земля святая, или производство на такой дорогой земле- кощунство, только продавать можно?

3. То что в Москве уже есть кадры, а в тьме-таракани их нет, ну и из Москвы туда не поедут, вас нет, не волнует.


Ох уж это сладкое слово- недвижимость.

Цитата: rat1111 от 02.02.2018 22:05:45Какое отношение цены в магазине "Ашан Белая Дача"- имеют к ценам на продовольственные продукты в России?

Ровно такое же, как и цены в любом другом сетевом супермаркете России. То бишь самое прямое. А в чём сумление-то?

Из России выехало в США:

1997 - 9 087 человек.
2016 - 1 404 человека
за весь период: 63 800 

Из США прибыло в Россию:

1997 - 668 человек
2016 - 1 137 человек
за весь период 13 651

Прибыло всего в Россию:

1997 - 597 651 человек
2016 - 575 158 человек
прибыло за весь период 6 901 420 человек 

Убыло всего из России

1997  - 232 987 человек 
2016 - 313 210 человек 
выбыло за весь период 2 807 973 человек 

Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 14:29:40Был, был. госкапитализм- миф придуманный троцкистами.

ПСС ВИЛ том 43 http://uaio.ru/vil/43.htm

ЦитатаРазрабатывая новую экономическую политику, Ленин считал необходимым направить частный капитал в русло «государственного капитализма», который он рассматривал как возможную переходную меру к социализму и как средство ускорения развития производительных сил страны. В качестве форм практического использования госкапитализма Ленин предлагал концессии, аренду частными предпринимателями мелких фабрик, заводов, промыслов, буржуазную кооперацию и др. Однако он указывал, что постепенное социалистическое преобразование капиталистической частной собственности через госкапитализм отнюдь не является мирным врастанием капитализма в социализм, а осуществляется в своеобразной форме борьбы между ними, между рабочим классом и буржуазией.

Поскольку иностранные капиталисты не хотели идти на концессии, рассчитывая на непрочность Советской власти, а восстановление хозяйства нашей страны пошло гораздо быстрее, чем можно было предполагать в 1921 году, применение госкапитализма в Советской России было ограничено, и он не сыграл серьезной роли в экономике переходного периода. Однако возможность использования госкапитализма в интересах социалистического строительства была подтверждена на практике в странах народной демократии.

Но почему то камрады с красными флажками очень любят переживать за депрессивные регионы в целом, и особенно гибнущую без врачей и учителей глубинку, в частности.
 
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
 
Опять лицемерим?

Цитата: barmaley865-a от 02.02.2018 14:29:40Был, был. госкапитализм- миф придуманный троцкистами.

———
 “Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как последующее звено между мелким производством и социализмом” (В.И. Ленин, ПСС, т.43 с.229).

“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289).

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42Но почему то камрады с красными флажками очень любят переживать за депрессивные регионы в целом, и особенно гибнущую без врачей и учителей глубинку, в частности.
 
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
 
Опять лицемерим?

Сначала нужно доказать, что производство тяжа в глубинке возможно.
То есть должны пройти квалификационные испытания изделия.

Затем (!) делай с московской площадкой что хочешь.
Но лишить страну тяжа (а сейчас идёт именно к этому) может только идиот, враг или хапуга.

Ваша попытка на чем то поймать лишь показывает насколько вы далеки от производства того, что сейчас  называется ВВТ.

Цитата: rat1111 от 02.02.2018 22:05:45Какое отношение цены в магазине "Ашан Белая Дача"- имеют к ценам на продовольственные продукты в России?

Не понял. По-вашему цены в продуктовом магазине не имеют отношения к ценам на продовольственные продукты?

Цитата: Adamantit от 03.02.2018 05:08:22Сначала нужно доказать, что производство тяжа в глубинке возможно.
То есть должны пройти квалификационные испытания изделия.

Затем (!) делай с московской площадкой что хочешь.
Но лишить страну тяжа (а сейчас идёт именно к этому) может только идиот, враг или хапуга.

Ваша попытка на чем то поймать лишь показывает насколько вы далеки от производства того, что сейчас  называется ВВТ.

Я конечно безусловно далек от производства ВВТ.
 
Зато регулярно занимаюсь внедрением новых учетных систем - люди в целом примерно одинаковы и консервативны во многих вещах - и точно так же как и вы не любят перемен и могут сходу назвать от 500 до 1500 причин - почему новое работать не будет. И почему старое лучше, и вообще - работает, не трожь.
 
Все так говорят. 
Потом, через 3 месяца или через 3 года - меньшая часть увольняется, а оставшаяся переходит в состояние "и как мы раньше работали?".
 
 
Я лично,  как простой обыватель, вижу что с производством тяжей - и на старой площадке совсем не все кучеряво. Поэтому плохо понимаю - почему на новой площадке обязательно должно стать хуже. И может ли быть хуже чем сейчас.
 
 
Не, я конечно понимаю, что на новой площадке не будет Москвы, и зарплаты станут пожиже. 
 
Но тут все товарищи с красными флажками так переживали за регионы, периферию - что плач мне ваш, отдает сильно лицемерием, и переживанием за себя любимого, а не за страну, регионы (которые надо развивать) и тяжелую ракету.
Может я конечно ошибаюсь. И вы лично болеете исключительно за производство. 
Но сомнения терзают меня.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42Но почему то камрады с красными флажками очень любят переживать за депрессивные регионы в целом, и особенно гибнущую без врачей и учителей глубинку, в частности.
 
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
 
Опять лицемерим?

По 2-му абзацу. Ответ тут укладывается в одно слово - кадры.
Нужен квалифицированный персонал, рабочие-мастера-конструктора-технологи для производства, это (теоретически) в течении лет 10 решить можно, и инженеры в КБ - а тут все совсем весело. 
Причем КБ без костяка старых кадров работать не сможет, новыми можно слегка и постепенно разбавлять, учить.

Ну и расскажите теперь, как вы предлагаете организовать переезд основного состава КБ (с женами и детьми), инженерного корпуса завода куда-нибудь в Усть-Катав?
И почему инженеру, раз уж все равно переезжать, в этом случае не махнуть не на Урал, а в Калифорнию?

p.s.
Все эти "переезжатели" забывают базовую фукцию городов - "производственный центр", концентратор знаний и кадров, и пытаются оставить за ними исключительно торговлю и управление. Не, так не бывает

Цитата: tse38 от 03.02.2018 09:40:38По 2-му абзацу. Ответ тут укладывается в одно слово - кадры.
Нужен квалифицированный персонал, рабочие-мастера-конструктора-технологи для производства, это (теоретически) в течении лет 10 решить можно, и инженеры в КБ - а тут все совсем весело. 
Причем КБ без костяка старых кадров работать не сможет, новыми можно слегка и постепенно разбавлять, учить.

Ну и расскажите теперь, как вы предлагаете организовать переезд основного состава КБ (с женами и детьми), инженерного корпуса завода куда-нибудь в Усть-Катав?
И почему инженеру, раз уж все равно переезжать, в этом случае не махнуть не на Урал, а в Калифорнию?

p.s.
Все эти "переезжатели" забывают базовую фукцию городов - "производственный центр", концентратор знаний и кадров, и пытаются оставить за ними исключительно торговлю и управление. Не, так не бывает

Как? . Как обычно - по приказу.
 
А как в 41-м 1700 заводов перевезли из Украины за Урал?
Или как в 45-47 Берия создал множество номерных городов по атомной тематике.  И ниче и ученые, и инженеры и их семьи как то поехали туда, куда родина приказала. Причем вовсе не обязательно в благоустроенные многоквартирные дома. Их конечно построили - но потом.
 
Но вообще то речь не о том, как перевезти КБ из Москвы - в Усть-Задрищенск.
 
А том что, как топить за вымирающую без врачей и учителей глубинку - так каждый первый, а как только этого первого отправляещь создавать в этой самой глубинке нужную концентрацию населения - так сразу внезапно выясняется - что нигде кроме Москвы такой концентрации ресурсов оказывается создать нельзя.
 
Так что речь в первую очередь об этом, а не о том,  можно и нужно ли выводить Хруничева из Москвы или отправлять Алмаз-Антей создавать точку концентрации ресурсов в Севастополе.

Цитата: Лета от 03.02.2018 07:27:47ВУЗы готовили и будут готовить инженеров. 

Скрытый текст

Наших студентов и преподавателей отправляют на практику:
Севастопольские студенты пройдут практику на заводах «Камаза»
http://www.c-inform.info/news/id/61309
1.От Маяка, где построен центр, до Фиолента, где расположены С-400, ехать 30 мин. максимум. Давайте будем тащить комплексы через мост в Новороссийск.) А вертолетом(строят верт. площадку) в любую точку Крыма, где окажутся С-400, очень быстро тоже.
2.Про социальный по принуждению. Получить хорошую землю в Севастополе, в черте города, иметь возможность командировок тем же летом---это такое жуткое принуждение, что прям все отказываться будут.) Пусть приезжают специалисты, не вижу в этом ничего плохого.
3. Про перспективы развития---не я пишу планы ФЦП и выделяю деньги. Жалуйтесь в соответствующие министерства. Идите на выборы и голосуйте за Собчак или Явлинского.
4. Не нужно домысливать за Мураховского. 
5. Студенты на уборку урожая приезжали еще с времен СССР, сейчас тоже едут. Если у местных есть работа, то почему они должны ее бросить и бежать на виноградники и в сады?) 
6.Севастопольцы---не папуасы, как вы всячески стараетесь тут подчеркнуть в прыжках и ужимках. 
База уже открыта, как бы вам это не нравилось:
Концерн «Алмаз-Антей» открыл в Севастополе свою производственно-техническую базу
1 августа 2016 года
http://sevastopol.pr…kuju-bazu/
На предприятии будет проводиться сервисное и гарантийное обслуживание средств связи ПВО, а также будут выполняться заказы по обслуживанию техники, которая находится на вооружении Черноморского флота. Первый такой контракт на сумму 300 млн рублей уже заключен.
Развитие производства, как планируется, положительно скажется на развитии региона, усилении его безопасности.
Символическую красную ленточку торжественно перерезал председатель совета директоров головного производственно-технического предприятия «Гранит», заместитель генерального директора по экономике концерна воздушно-космической обороны «Алмаз-Антей» Борис Белоцерковский.
— Мы понимаем, что сегодня Крым является важнейшей точкой, где на вооружении находятся современные средства ПВО, в том числе зенитно-ракетные комплексы, произведенные на предприятиях концерна. Мы рассчитываем, что наше предприятие принесет в Севастополь самые передовые технические компетенции и будет иметь очень важное значение не только для Черноморского флота. Мы, безусловно, будем развивать и диверсификационные проекты, — сказал Б.Белоцерковский, отметив, что уже в сентябре текущего года предполагается выйти на плановое задание, а к концу года — на полный технологический цикл.
Руководитель также подчеркнул, что работа центра по ремонту и сервисному обслуживанию будет многофункциональной и коснется, в том числе, вопросов метрологии, гидравлики, радиоэлектроники.
Пока же основным объектом обслуживания станет зенитно-ракетный комплекс С-400. Что касается более старых систем, то в отношении них, по словам Б.Белоцерковского, в настоящее время ведутся переговоры с командованием Черноморского флота.
— Мы рассчитываем, что на нашем предприятии будут работать севастопольцы. Зная городской рынок рабочей силы и понимая, сколько здесь квалифицированных специалистов, мы не прогнозируем кадрового недостатка и будем формироваться преимущественно за счет местного инженерно-технического состава. К началу 2017 года мы предполагаем занять порядка 100 человек, а в 2018 году у нас будут работать до 300 местных специалистов, — сказал Б.Белоцерковский.
В ходе презентации также прозвучало, что в перспективе в подразделении предполагается развивать научно-техническую составляющую.
— Мы не ограничиваемся только этой площадкой и уже обсуждали вопрос создания Центра технических компетенций. Для его создания мы располагаем всеми возможностями, — добавил руководитель.
7. Не нужно домысливать за Белоцерковского. 
***
«Алмаз-Антей» откроет в Петербурге НИИ прикладного материаловедения
31.01.2018
https://www.kommersant.ru/doc/3535258

И из Петербурга к нам тоже будут ездить специалисты.)

Студенты всегда где-то проходят практику. Если для Севастополя это новость - она тем более характеризует севастопольский уровень. От вас четвёртый год одни обещания и никаких собственных показателей, от которых не стыдно. Но если крымчане 23 года спокойно ели г...но, кто мешает им есть его сейчас?
1.  Кюрхенполитик. Вы размеры России представляете там у себя в пупке мира? Привезти в Новороссийск однозначно дешевле, чем посадить на з/п триста севастопольских физиономий. Всю жизнь или ездили, или возили. Потому что до Крыма считали деньги, а с Крымом пришло хохлолобби, маскирующееся под "своих".
2. Вот-вот. "Земля в Севастополе", "командировки летом", "чопрямотказываться" - в деньги вы не умеете. А если эти деньги идут к вам - то готовы ххоть наизнанку Россию вывернуть. Грошики то не пахнут.
3. Как же хохлуха не укажет кацапу, как жить. Один отправляет в Азов, вторая - голосовать за Собчак. При этом ни один, ни вторая, для России ничего не сделали и россиянами стали внезапно, а я такой плохой в оборонке с 17 лет. При той горе пропаганды, которую раскрутили крiмчане (они ведь, кроме как в чувства, ни во что другое не умеют и не хотят уметь), при той прорве увещеваний и переможных криков, при отказе крымчан обсуждать объём выделяемых им денег - такие новости пропускаются. Я несколько приоткрываю завесу крымского нутра, надеясь, что больше людей перестанут "выбирать сердцем". И не слинявшей из Брянской области в хохлятский Крым и добровольно там остававшейся (см. п. 2) указывать мне, что делать и за кого голосовать.
4. Как же хохлуха не укажет кацапу. Где я домысливал? Я прочитал буквально, а козюли перемог развели вы. Он сказал, что не было возможности и не более того. Вы это переделали в то, что, мол, всю дорогу хотели, но не могли. У вас ус отклеился. Не держится на сале.
5. Не студенты, а полноценные бригады. Со своей техникой. У нас сейчас никакие студенты не ездят. И не на виноград приезжают, а на зерновые. Студенты на зерновые приезжали? Студенты учиться должны. Вы опять выкручиваетесь.
6. Папуасы. И я в этом мнении утвердился, общаясь с вами на ГА. Пять пунктов выше - это что? Или поставить рядом Питер с его техническими школами и россыпью крутых технических ВУЗов, огромным промышленным сектором с Севастопiлем, выпускающим директоров по менеджменту? О уровне севастопольских ВУЗов я знаю от тех, кто ездил преподавать в ваш филиал МГУ. Не ниже плинтуса, но где-то у него. Нравится мне это или нет, а бабло закапать вы большие мастера. Только скажите: новороссийских спецов (настоящих) теперь куда? На мороз, как работников тех двух заводов? Цэ перимога. Для обслуживания двух полков С-400 - 300 человек. Как я и предполагал - немного приезжих "Васей" и сотни мэстных менеджеров. Потому что у "Васей" - опыт десятилетий, а у местных - руки удочками с флагами натёрты. А подготовить специалиста за год - невозможно. Но ради денег крымчане и не такую горбуху стерпят. И пофигу, что это стоит колоссальных денег. За ними они и "вернулись домой", о чём говорит крымская ветка. Не нужно домысливать за Белоцерковного, мадам гуманитарий. Люди такого уровня никогда не выразят возмущения публично. А с нынешним крымским игом и поголовным стукачеством (ага) это и для дела (которое остаётся в России) вредно.
7. Сравнить Питер с его техническими школами, этот промышленный монстр с настоящей промышленной высокотехнологичной историей и россыпью ведущих ВУЗов с Севастополем может только папуас.

А так да, какая радость, бабла можно потратить больше. А потом ещё и сказать "мы", у "нас", "стратегическое", "ведущее". Вы так уже заготовили нужные пафосные словеса?

А почему вы в Брянскую область то не вернулись? Там не Россия? А мы оба знаем ответ. Не выгодно.

Это когда в какой-нибудь Лашме закрывают литейный завод - хрен с ней. Там же нет своих веток на общероссийских форумах. Они же не стратегические. Они же потерпят. Они же русские. Ну нет у них сотен пропагандонов в сети, поэтому их как бы и нет. Другое дело - Крым. Драть горло и какать в голову - традиционное крымское занятие. 350 млрд. затрат при 40 млрд. прибыли. Исчерпанный резервный фонд большой страны? Х..р с ней, с большой страной. Сокращение статей по "национальной обороне"? Да х..р с ней, "вернутся домой" в Израиль. Главный праздник - деньги идут в Крым, а какой ценой - среднего крымчанина не волнует. Так же деньги шли в папуасии, строящие коммунистический мир. Сегодня строят мир русский. Выводов крымчанин не то чтобы делать не умеет... Умеет, но в чувствах. Чувствует, что надо больше коммунизма русского мира, чтобы деньги "из центра" не кончались больше.

Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02Как? . Как обычно - по приказу.
 
А как в 41-м 1700 заводов перевезли из Украины за Урал?
Или как в 45-47 Берия создал множество номерных городов по атомной тематике.  И ниче и ученые, и инженеры и их семьи как то поехали туда, куда родина приказала. Причем вовсе не обязательно в благоустроенные многоквартирные дома. Их конечно построили - но потом.
 
Но вообще то речь не о том, как перевезти КБ из Москвы - в Усть-Задрищенск.
 
А том что, как топить за вымирающую без врачей и учителей глубинку - так каждый первый, а как только этого первого отправляещь создавать в этой самой глубинке нужную концентрацию населения - так сразу внезапно выясняется - что нигде кроме Москвы такой концентрации ресурсов оказывается создать нельзя.
 
Так что речь в первую очередь об этом, а не о том,  можно и нужно ли выводить Хруничева из Москвы или отправлять Алмаз-Антей создавать точку концентрации ресурсов в Севастополе.

Вообще-то речь именно о том. Сначала развалить, а потом надеяться построить?

Какой ПРИКАЗ, какой Берия? Вы ж тут сами топите за капитализм и свободу, и против мобилизационной экономики, так вот я вас и прошу - ну сформулируйте в нынешних условиях такой приказ, по которому Адамантит обязан будет переехать в Нижнее Гадюкино. Мне (и ему, уверен), будет интересно прочитать. 

Развитие глубинки - это в первую, вторую и третью очередь деньги. Много и с жестким контролем. На дело. Вы в том приказе финансовую часть тоже не забудьте. В частности - сколько там нужно будет платить профессору, обучающему инженеров, какой ему домик построить, где жену и детей занять. 
Время закрытых городов ушло, к сожалению. И новый Новосибирский Академгородок нынче никто строить не будет - денег на это нет.