Перспективы развития России
25,460,773
131,096
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 01:42:42 |
Забавно
новая дискуссия Дискуссия 1.958
Но почему то камрады с красными флажками очень любят переживать за депрессивные регионы в целом, и особенно гибнущую без врачей и учителей глубинку, в частности.
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
Опять лицемерим?
Но когда Хруничева начали выводить из нерезиновой - тут же выяснилось - что развивать космос и дклать тяжелые ракеты - можно исключительно в столице и нигде больше.
Опять лицемерим?
ОТВЕТЫ (204)
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 05:08:22 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42
Сначала нужно доказать, что производство тяжа в глубинке возможно.
То есть должны пройти квалификационные испытания изделия.
Затем (!) делай с московской площадкой что хочешь.
Но лишить страну тяжа (а сейчас идёт именно к этому) может только идиот, враг или хапуга.
Ваша попытка на чем то поймать лишь показывает насколько вы далеки от производства того, что сейчас называется ВВТ.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 08:32:45 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 05:08:22
Я конечно безусловно далек от производства ВВТ.
Зато регулярно занимаюсь внедрением новых учетных систем - люди в целом примерно одинаковы и консервативны во многих вещах - и точно так же как и вы не любят перемен и могут сходу назвать от 500 до 1500 причин - почему новое работать не будет. И почему старое лучше, и вообще - работает, не трожь.
Все так говорят.
Потом, через 3 месяца или через 3 года - меньшая часть увольняется, а оставшаяся переходит в состояние "и как мы раньше работали?".
Я лично, как простой обыватель, вижу что с производством тяжей - и на старой площадке совсем не все кучеряво. Поэтому плохо понимаю - почему на новой площадке обязательно должно стать хуже. И может ли быть хуже чем сейчас.
Не, я конечно понимаю, что на новой площадке не будет Москвы, и зарплаты станут пожиже.
Но тут все товарищи с красными флажками так переживали за регионы, периферию - что плач мне ваш, отдает сильно лицемерием, и переживанием за себя любимого, а не за страну, регионы (которые надо развивать) и тяжелую ракету.
Может я конечно ошибаюсь. И вы лично болеете исключительно за производство.
Но сомнения терзают меня.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 12:04:53 |
Сообщение удалено
Барристер
03 фев 2018 13:15:25
Барристер
03 фев 2018 13:15:25
Отредактировано: Барристер - 03 фев 2018 13:15:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:19:15 |
Цитата: Барристер от 03.02.2018 12:04:53
Конечно.
Россия, вообще-то, космодром новый строит не отказываясь от Байконура.
Здесь тоже самое.
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 09:40:38 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42
По 2-му абзацу. Ответ тут укладывается в одно слово - кадры.
Нужен квалифицированный персонал, рабочие-мастера-конструктора-технологи для производства, это (теоретически) в течении лет 10 решить можно, и инженеры в КБ - а тут все совсем весело.
Причем КБ без костяка старых кадров работать не сможет, новыми можно слегка и постепенно разбавлять, учить.
Ну и расскажите теперь, как вы предлагаете организовать переезд основного состава КБ (с женами и детьми), инженерного корпуса завода куда-нибудь в Усть-Катав?
И почему инженеру, раз уж все равно переезжать, в этом случае не махнуть не на Урал, а в Калифорнию?
p.s.
Все эти "переезжатели" забывают базовую фукцию городов - "производственный центр", концентратор знаний и кадров, и пытаются оставить за ними исключительно торговлю и управление. Не, так не бывает
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 09:56:02 |
Цитата: tse38 от 03.02.2018 09:40:38
Как?
. Как обычно - по приказу.А как в 41-м 1700 заводов перевезли из Украины за Урал?
Или как в 45-47 Берия создал множество номерных городов по атомной тематике. И ниче и ученые, и инженеры и их семьи как то поехали туда, куда родина приказала. Причем вовсе не обязательно в благоустроенные многоквартирные дома. Их конечно построили - но потом.
Но вообще то речь не о том, как перевезти КБ из Москвы - в Усть-Задрищенск.
А том что, как топить за вымирающую без врачей и учителей глубинку - так каждый первый, а как только этого первого отправляещь создавать в этой самой глубинке нужную концентрацию населения - так сразу внезапно выясняется - что нигде кроме Москвы такой концентрации ресурсов оказывается создать нельзя.
Так что речь в первую очередь об этом, а не о том, можно и нужно ли выводить Хруничева из Москвы или отправлять Алмаз-Антей создавать точку концентрации ресурсов в Севастополе.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 10:23:52 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02
У нас не диктатура, и не военное положение.
Попытки "по приказу" уже были, оболомались на счёт раз.
Я писал что сборку камовых с КуМАПП собирались перевести в Улан Уде вместе с людьми, ну и....
Железо перевести можно, да и там есть сложности, а вот люди даже из депрессивного на тот момент городка, не поехали в областной центр куда то на кулички, притом на большие зарплаты.
Причин много, про субъективные, как то родня, привычки, друзья, писать не буду, объективных. много больше.
Проще и спокойнее, ехать в центры авиа и двигателе строения, находящиеся в европейской части России чем за Урал.
Подъёмные конечно хорошо, но далее такая беда, как сильно низкий уровень зарплат за МКАД, по сравнению внутри, и примерно равные по отрасли, и в этом раскладе даже +10тыр к имеющимся 20-30 тыр, не дают никакого материального стимула.
Тем более как заработать живя на малой родине знает каждый, и куда ребёнка пристроить тоже, а вот на новом месте случись чего, да и вернутся будет не на что..
.
Словом мриии все то, у одних как бы сэкономить, у других как бы прихватить лакомую территорию, у третьих как бы избавится от ненужного им производства.... и т.д. и т.п.
|
|
LightElf ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 10:28:12 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02
1) представляю массу креативных способов применения такого приказа, как его свернуть и куда засунуть.
2) производство в Москве уже есть. Кривое-косое-горбатое - но есть. А в Омске его нет. Реализуется стратегия "сначала здесь все сломаем, потом когда-нибудь может быть как-нибудь чего-то там построим".
|
|
tse38 ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 10:32:21 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02
Вообще-то речь именно о том. Сначала развалить, а потом надеяться построить?
Какой ПРИКАЗ, какой Берия? Вы ж тут сами топите за капитализм и свободу, и против мобилизационной экономики, так вот я вас и прошу - ну сформулируйте в нынешних условиях такой приказ, по которому Адамантит обязан будет переехать в Нижнее Гадюкино. Мне (и ему, уверен), будет интересно прочитать.
Развитие глубинки - это в первую, вторую и третью очередь деньги. Много и с жестким контролем. На дело. Вы в том приказе финансовую часть тоже не забудьте. В частности - сколько там нужно будет платить профессору, обучающему инженеров, какой ему домик построить, где жену и детей занять.
Время закрытых городов ушло, к сожалению. И новый Новосибирский Академгородок нынче никто строить не будет - денег на это нет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 11:35:34 |
Цитата: tse38 от 03.02.2018 10:32:21
СТОП.
Нечего эту тему даже развивать. Никто спецов никуда перевозить не собирается.
Тем более платить московскую зп на периферии.
Планируется, что люди с зп ниже чем в Москве в три четыре раза смогут производить изделия лучше.
Новое слово в производстве, фигли.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 12:57:13 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 11:35:34
Вы у себя в Москве "слишком много кушать... зажрались в смысле".
Поэтому как раз ничего удивительного в том, что в регионах люди с зарплатой меньше чем у вас - будут работать лучше вас - нет.
На Москве свет клином не сошелся. И 2 из 3 Москвовских спецов, которые периодически к нам наезжают - как правило профессионально и мотивационно - крайне слабы. А тот который 1 из 3 - как правило при ближайшем рассмотрении - оказывается недавним понаехалом.
Так что засуньте свой московский снобизм - куда подальше и поглубже.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 13:03:35 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:57:13
Что то Саша на грубость перешёл. Что то у Саши пошло не так.
Учитывая что Саша ни ухом ни рылом в теме, пошли примеры из области знакомой Саше.
Это 1с-ники, да?;)))
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 13:09:20 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 13:03:35
увы вам, но Московский снобизм присущ - не только 1С-никам.
Но и инженерам, а так же любым другим профильным специалистам.
З.Ы. И да. Грубости вы еще не видели.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 12:17:49 |
Цитата: tse38 от 03.02.2018 10:32:21
Цитата: LightElf от 03.02.2018 10:28:12
Ну надо же как заговорили.
Значит учителям и врачам можно приказать ехать в глубинку? А то в глубинке Россия очень сильно гибнет.
А инженерам и ученым значит нельзя.
Ну-ну.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 12:28:53 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:17:49
Кончил ВУЗ езжай,
сидишь без работы езжай,
все только за.
Но речь то совсем об ином, и Вы это предпочитаете не видеть.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 13:05:51 |
Да нет - речь то как раз о том же самом.
Вот на предыдущей странице статья - снизилось на Камчатке качество и доступность медицины.
Да, подтверждаю - снизилось - не желают врачи к нам ехать. Несмотря на высокие оклады и предоставляемое жилье.
Только причем здесь правительство, реформа и майские указы?
Народе желает жить в больших городах - с высокой концентрацией ресурсов.
Сложно их за это осуждать.
И Адамнтита сложно осуждать, за то что он не хочет с насиженного места в Усть-Задрищенск ехать.
Только зачем собственный эгоизм прикрывать "страданием за производство"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 13:15:42 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 13:05:51
Как же это надоело..
Ожидаемо обывательский съезд на личности. Уже и эгоизм приплел.
Саша, попытайтесь уйти от моей сияющей личности, есть вещи поважнее.
Это же скудоумная манера, пытаться неудобную информацию нивелировать личным наездом на того, кто доносит эту информацию.
Это как минимум глупо.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 13:18:23 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 13:15:42
И это мне говорит человек который дискредитацию оппонента и переход на личности - начал еще 2 страницы назад.
Что ж, вы никак пословицу про соломинку в чужом глазу - никак не запомните...
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 11:20:37 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 09:56:02
Обывательская ахинея, Саша. Вы фантазирует не зная реалий.
Перенос производства был связан в частности с тем, что в Москве спецу платили под полтос, а в Омске меньше десятки.
Соответственно никто в Омск кадры перевозить не собирался.
Спецы, которые отдали отрасли жизнь идут нахрен стройными рядами.
Ещё раз вам повторяю - развивать глубинку с одновременным уничтожением производства на основной площадке - идиотизм и преступление.
Ещё ни один тяж, созданный в Омске не вывел на орбиту ни одного грамма полезной нагрузки.
Более того, не прошел квалификационные испытания.
Вы разглогольствуете с одной целью - придавить тех кто с красными флажками.
А дело то серьезное.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 11:26:06 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 11:20:37
Вы сами говорили, что спецы все ещё советских времён и когда они уйдут работать будет некому. Так смысл там держать производство - его логичней перевезти туда, где работать будет есть кому.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 11:41:50 |
Где есть кому?:))
В Омске?
Ещё один обыватель, не читавший ни одного сводного отчета по заводам.
В Омске с кадрами кратно хуже, более того их там и взять неоткуда особо.
Московские кадры пока ещё есть. И пока ещё могут обучить молодежь. Если ее набрать.
Но лучше коттеджи и пивнушки, ага. Вам, Женя, так будет приятственнее?
|
|
Kristian ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 11:48:03 |
Сообщение удалено
Kristian
03 фев 2018 16:00:26
Kristian
03 фев 2018 16:00:26
Отредактировано: Kristian - 03 фев 2018 16:00:26
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:17:11 |
Цитата: Kristian от 03.02.2018 11:48:03
А никто и не говорит "абсолютно все закрываем и открываем заново в другом месте". Еще раз, тот же Алмаз-Антей. Московские КБ и высшее звено прекрасно себя чувствуют на собственных площадках в недешевом районе Москвы между Можайкой и Аминьевкой, а вот производственные комплексы для С-400 и С-500 создавались в регионах с нуля.
|
|
Kristian ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:27:32 |
Цитата: k0t0b0i от 03.02.2018 12:17:11
ВИЛС относительно неподалеку прекрасно себя чувствует, когда мы проектировали северный дублер кутузовского и предполагали часть площадей отхапать под дорогу, то стоимось переноса одного серьезного производственного здания и пары вспомогательных составила несколько миллиардов рублей и власти отказались от этой идеи.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:08:54 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 11:20:37
Ну так кто ж виноват, что агитаторы сто лет как никакого отношения к предприятию не имеют и продолжают рассуждать, основываясь на своих фантазиях.
Понятно, что 110 Га в излучине Москва-реки и примыкающие к Филевскому парку - лакомый кусок для городской застройки. Содержание этих площадей в центре Москвы стоит собственнику немалых денег. И если вы - производство, которое вынуждено ежегодно платить пять ярдов процентов по кредитам (около 70 ярдов набрано только в последние несколько лет), то у вас всего три варианта:
- закрыть производство;
- клянчить новые кредиты ("дайте нам еще 30 ярдиков, а то снизившийся госзаказ не позволяет окупать содержание производственных площадей и персонала");
- сокращать издержки.
Первое - не вариант, второе - не решение. Остается третье. Сейчас объем производства двигателей к Протонам в два раза ниже рентабельного, компонентов Ангары - в шесть. Это значит, что и производственные площади недозагружены примерно пропорционально. Можно истерически вопить на форумах про просраные полимеры, а можно пытаться эту проблему решить. В том числе и выводя производство из дорогого (во всех отношениях) города на другие площадки того же собственника, благо они простаивают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:24:41 |
Цитата: k0t0b0i от 03.02.2018 12:08:54
Вы это можете делать только не ставя под угрозу производство.
Это же не кастрюли.
Да, кстати, есть ещё вариант нагружать коллектив работой.
Но этот вариант подразумевает страшное - организовывать труд, а люди с дипломом МВА научены сокращать издержки, а организовывать не по их части.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:36:46 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:24:41
А кто сказал про угрозу производству? Некто Adamantit? Извините, никоим образом не хочу оскорбить, но вы не обладаете оперативной информацией о состоянии производства и его финансировании, и на вас нет ни обязанностей принимать решения, ни ответственности за их последствия. Поэтому если "человек с дипломам MBA", который всем перечисленным обладает (т.е. руководитель предприятия), говорит, что видит решение вот таким, и если это решение будет одобрено собственником предприятия (Роскосмосом), то его мнение для меня интерес представляет, а ваше - нет
Извините за сравнение, но если у пациента гангрена, то решение о калечащей операции принимает пациент по предложению врача. Мнение любящих (и искренне переживающих) родственников (которым, к тому же, неизвестны нюансы) о том, что пациенту ампутируемая конечность нужна и дорога как память о юности, в расчет не принимается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:43:53 |
Цитата: k0t0b0i от 03.02.2018 12:36:46
Меня откровенно веселит, когда мне рассказывают какой информацией я обладаю.
Но после этого поста я недюсь вы мне писать ничего не будете?
Вы можете и далее читать пресс-релизы от Комарова.
Правда Ангары как не было так и нет, хотя на дворе 2018, но вас это не остановит
))
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:59:56 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:43:53
Мало ли, кого что веселит
Окружающих веселит, когда экс-министры вдруг начинают критиковать курс нового правительства, который сами же и начали, а форумные пикейные жилеты намекают на свою свою глубокую осведомленность в делах государственных. Поэтому предпочитаю отталкиваться от видимых фактов:- предприятие находится в глубокой финансовой заднице (неподъемные кредиты) и продолжает в нее погружаться (одолжите еще тридцать миллиардиков);
- руководство предприятия предлагает хоть какие-то меры, которые потенциально могут остановить погружение.
На этом фоне стенания о врагах народа и просираемых полимерах смешны независимо от степени вашего знакомства с ситуацией
Тем более, что никаких осмысленных альтернатив вы предложить не можете.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 12:55:30 |
Цитата: k0t0b0i от 03.02.2018 12:08:54
Повторение пройденного
Вот о похожем
Цитата: Слоелолог от 14.06.2013 09:20:03
ОДК послали для ликвидации предприятия представителя с УМПО
Хакимова Амира Анисовича - Управляющий директор
но вот просчитались с тем что в головах производственников с УМПО не убийство предприятий,
а возрождение отрасли и завод живёт, как другой разговор,
но для этого и в ОДК руководство поменялось, сейчас генеральным ОДК стал тот генеральный УМПО
что на Чернышева послал человека который не убьет предприятие если есть хоть какая то возможность.
.
Убыточность она в головах появляется и в целеполагании - особенно если цель бизнеса только деньги.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 12:29:51 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 11:20:37
Вообще-то я разлагольствую с целью - что бы вы перестали лицемерно страдать по вымирающей глубинке.
В июне 41 - за Уралом тоже танков не выпускалось. Так что ваш аргумент сильно притянут за уши.
То что вы не хотите из Москвы ехать в Усть-Задрищенск на более низкие зарплаты - понятно.
То что вы при этом прикрываетесь якобы невозможностью в Омске выпускать ракеты - некрасиво - но тоже понятно.
В итоге мы имеем классику жанра - вы не хотите переноса производства из Москвы - поэтому изыскиваете причины почему этого сделать нельзя, вместо того что бы изыскивать возможность это сделать.
Хотя очевидно, что при желании и соответствующей мотивации - все возможно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:35:40 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51
У нас фашисты под Москвой?
В чем такая острая необходимость зачистить Фили?
Аргумент за уши притянут, дб..
"Прикрываясь" тоже из этой оперы.
Вообщем, понятно - обыватель все что смог родить это "сам дурак".
Ожидаемо.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 03 фев 2018 12:37:44 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:35:40
Проблема в острой неплатежеспособности собственника имущества, о котором идет речь.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 12:38:03 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51
Омск или Уфа, Челябинск или Новосибирск это далеко не глубинка, а крупные промышленные и культурные центры России, до и за Уралом, и перечень продолжать можно ещё долго.....
И Вы сами написали что после 1941 года эти города были насыщены предприятиями, нужными и востребованными,
но в иной экономической модели,
теперь Вы ради модели устраивающей лично Вас, призываете уничтожить всё созданное русским народом с 1941 года?
Может проще модель исправить?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:52:18 |
Моделька это святое. Во имя нее можно пожертвовать всем.
Занятно или наоборот горестно, что ЗиХ пережил 90-е, но не пережил 10-е.
Отсутствие стратегического видения у ВПР что называется вопиет.
|
|
_Sasha__ ( Практикант ) |
| 03 фев 2018 13:16:25 |
Ага это для вас Уфа, Омск и Челябинск это не глубинка.
А для 9 из 10 Москвичей - такой же Усть-Задрищенск. Как и село Хреновое, Бобровского р-на, Воронежской области.
Кстати я писал о том, что при желании и мотивации - заводы можно переносить сотнями и тысячами. А экономическая модель - тут абсолютно не причем.
Кстати в 18 году большевики эвакуировали несколько заводов из Петрограда. Которые уже были государственной собственностью - ни один правда до места назначения не доехал.
З.Ы. Кстати если Адамантит - так переживает за зарплаты - я могу ему предложить ему переехать вместе с производством к нам (у нас зарплаты чуть выше чем в Москве) или на Чукотку (там зарплаты еще выше).
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 12:40:14 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 12:29:51
Это надо как-то отдельно прокомментировать ибба шыдевр.
С какого то праздника принято за данность, что развитие глубинки должно сопровождаться переносом производств из Москвы.
А без этого никак?
То есть надо отправить спецов за забор. Типа не вписались в рынок. Пусть глубинка вписывается. Раз у столицы не получилось.
ЗЫ
Тут не знаешь смеяться или плакать, когда такое читаешь.
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 13:03:26 |
Цитата: Adamantit от 03.02.2018 12:40:14
Вы же коммунист! Неужели Вы не поедете поднимать глубинку, только из-за того, что там у Вас будет меньше зарплата? А как же Павка Корчагин, Стаханов? Неужели для коммуниста бабло дороже идеи?
|
|
Удаленный пользователь |
| 03 фев 2018 13:10:12 |
Туповатый флейм , но тут есть что ответить.
Женечка, читайте по слогам - никто никуда никого не зовёт.
Никаких альтернатив не предлагает.
В отличии от Корчагина и Стаханова ехать в глубинку - ехать в никуда. Переезд должен организовывать сам.
Как его организовать, когда даже на московской площадке зп на уровне макдака представляю с трудом.
При этом зп в Омске в три раза меньше, что с учётом снятия жилья в наем делает переезд невозможным ибба это завод, тут все семейные и с детьми.
Ваш туповатый флейм лишь ярче высвечивает неготовность нынешней системы к тактическим и стратегическим решениям.
Вы на это рассчитывали?;)
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 03 фев 2018 11:06:31 |
Цитата: _Sasha_ от 03.02.2018 01:42:42
Кто лицемерит?
Депрессивные регионы, они депрессивные не оттого что там нет центра Хруничева или КуМАПП,
а оттого что экономическая политика центра, не способствует генерации непрерывного развития,
зато способствует местным элитам всосаться в неё и неплохо жить, а что до охлоса,
ну так и на это найдена управа, во главу местных элит ставятся варяги оторванные от доверенного им народа.
И кстати насчёт Китая к месту будет, они ведь развивали частный сектор не приватизацией созданного народом,
а возможностью частнику создать с помощью государства свой бизнес.
И вот что интересно, зачастую первоначально частники вырываются вперёд,
а затем их догоняют государственные и идут ноздря в ноздрю, к примеру Хуавей и ЗТЕ.