Перспективы развития России

Цитата: vasiliev_69 от 10.06.2018 18:51:35А вся суть в этом и есть. Казакам побоку. есть чем кормить рабочим своих детей, или нет, им важна, как и Вам, личный достаток.
Подход "жила бы страна родная" мне гораздо ближе.
Красным себя не считаю, скорее, чёрным (анархист, на всякий случай))) ), сторонник самого широкого самоуправления, открытости управленческих решений и ответственности по их итогам.  
А в чём ярлык? Человек человеку волк, умри ты сегодня, а я завтра - чем Ваша позиция отличается от изложенного? Хотя, ежели Ваш возраст указан верно, то я в Ваши годы был таким же.
Просто, проживая в депрессивном регионе, я не встречал людей, открыто излагающих такую позицию. Может, кто так и думает, но высказывать не спешат. 
В любом случае, благодарю за высказанную позицию, и всех, поставивших Вам плюс, стоит учитывать, что так высока доля равнодушных эгоистов на форуме.  

И что характерно выросла в последнее время....
Раньше так откровенно плевал на людей только Игорек -киношник из Спб. Но там хоть на возраст можно скидку делать... хотя, горбатого могила исправит. Теперь напрямую говорят - мой карман полон, а остальное мне пох.
................
На самом деле, уровень бедности в стране зависит только от двух причин.
1. Количество заработанных страной денег (ВВП).
2. Распределение этих денег внутри страны.
Все. Начала тормозить экономика с 12 года - упали до минимума темпы роста (никаких, млять, экономических терок с Западом тогда еще не было) начались проблемы с бедными, потом санкции и в минус. Стали зарабатывать чуть больше последний год-два и падение остановили.
Но я о другом.....
Я о том, что социальная страна в первую очередь отличается отношением к беднейшим слоям населения. И чем тяжелее обстановка в стране, тем больше внимания должно уделяться тем, кто живет на грани выживания. Им и так достается.
Кол-во рабочих мест сокращается, а следовательно, растет безработица. А ведь в провинции работы нет и не было в самые лучшие времена.... Работающих переводят на неполный р.д., цены растут быстрее, как рванули они в 14 году и т.п.
А нам тут "жертвы дикого капитализма" заявляют о том, что главное свой карман и при этом именно они больше всех критикуют дикий капитализм 90-х.
.............
Суть в том, что если власть не созреет до серьезных перемен, а будет продолжать перекидывать бабло из одной дыры в другую, а экономика будет телипаться от минус 1-3.5 до плюс 1-1.5%, то радикально ничего к лучшему с социальной точки зрения в стране не изменится. Реально денег больше не станет.

Цитата: KevinKostner от 11.06.2018 01:43:38Вы думаете там разница что ли прям огромная? Там налог на богатых есть и его уже который год не могут и:а)окончательно сформулировать и утвердить, б)масса лазеек, из-за которых богатые платят по стандартной налоговой ставке.
Самая популярные книги в Германии это книги связанные с тем, как уйти от налогов.

Ну дык такова натура человеческая.
Но там хоть что-то делают, а у нас ежегодно подсчитывают сколько денег утекло за кордон.
Во Франции 75% налог, а у нас Минцы бегут семьями, вместе с деньгами россиян.
Разницу ощущаете?
А я ощущаю, потому что даже при уходе от налогов они не собирают через СМИ деньги на лечение детей.

ЦитатаВ итоге государство там не получает достаточно большие суммы и дрючит бедных и средний класс, спросите ради интереса, как эти люди копят и сколько им удаётся скопить к старости. Средняя пенсия в Германии сейчас 1130 евро у мужчин и 591 евро у женщин. Это вообще не деньги, чтобы шиковать и тем более по миру кататься.
Большие пенсии там получают только те, кто имеет большой стаж и делал отчисления в пенсионные фонды с самого юношества. Ну или накопил приличную сумму, которую может дополнительно тратить. 

Вы не слышали, что некоторым начали отказывать в пенсии, потому что не хватает страхового стажа и пенсионных баллов?
Москвичу, видимо, тяжело поверить, но в провинции  многие работали и работают без оформления. Причем с мыслью, что до пенсии им все равно не дожить.
Да и пенсии-то у нас смешные -10-12 тысяч при стаже более 30 лет.
Я, кстати, так и не смогла добиться куда делись мои средства с накопительного счета после очередной пенсионной реформы.
На тот момент там были копейки, но момент уж очень показательный.
Курочка по зернышку, ПФ - новый дворец.
Ну а про Минца я писала выше.
Кто-то поверил, понес свои деньги в НПФ.
И что государство?
А ничего.
И в этом тоже разница.

Цитата: Барристер от 11.06.2018 09:52:10Я предлагаю сделать проще - не брать налоги с сумм дохода менее, чем 150 000 р на члена семьи. При тотальном контроле над расходами.

можно сделать много различных вариантов прогрессивного налогообложения.
 
Но в действующей системе налогообложения со всеми упрощенными и спецрежимами - пока у нас наличный оборот не уменьшится до уровня 5-10 % - ни один из этих вариантов работать не будет.
 
Тотальный контроль в системе в которой до сих пор больше половины оборота - наличные деньги - увы не достижим даже теоретически.
 
Уж какой контроль был во времена ОБХСС - и то обходили.

Цитата: wsd от 11.06.2018 12:12:06Им не отказывают, а просто такой закон, лично я только недавно об нем узнал и дико подивился, чего всем и желаю:
Социальная пенсия по старости назначается:
— женщинам, которые достигли 60 лет, если нет необходимого страхового стажа;
— мужчинам, которые достигли 65 лет, если нет необходимого страхового стажа.
И как так получилось, что ни я ни другие об этом не знают.

Вот и тех будущих пенсионеров у кого есть достаточный стаж хотят в итоге до этого довести. Более менее нормальная пенсия по старости, достигающая 50-60% от средней зарплаты(15-20 тысяч в данный момент), будет начисляться с такого же возраста(60 у ж и 65 у м) и со стажа в 35-40 лет при отчислениях с зарплаты на уровне средней(30-35 тысяч в данный момент) и выше. Все остальные будут решать свои проблемы самостоятельно.

Цитата: KevinKostner от 11.06.2018 13:28:35При этом нам уже тогда стремились закрыть доступ к оборудованию, пытались принять ограничения по разработке арктического шельфа и затормозили выход в Азию.
И это я ещё не говорю о том, что в Европе сорвали много разных проектов и не только в энергетике.

ЗЫ цена на нефть, конечно, решает, но помимо неё есть ещё куча факторов, которые влияют на то, как и что работает.

Рассмотрим случай с КНР.
Экспорт из РФ в 2014 году - 37,5 млрд. долларов, импорт из КНР в 2014 году - 50,8 млрд. долларов.
Экспорт из РФ в 2016 году - 28,0 млрд. долларов , импорт из КНР в 2016 году - 38,1 млрд. долларов.
Причем понятно, что в условиях взаимных санкций между ЕС/США и РФ, условия для развития взаимных российско-китайских торговых отношений более чем благоприятные. Так что цены на ресурсы еще как решают.
http://www.gks.ru/bgd/regl/b17_58/IssWWW.exe/Stg/06-07.doc

Цитата: wsd от 11.06.2018 12:12:06Им не отказывают, а просто такой закон, лично я только недавно об нем узнал и дико подивился, чего всем и желаю:
Социальная пенсия по старости назначается:
— женщинам, которые достигли 60 лет, если нет необходимого страхового стажа;
— мужчинам, которые достигли 65 лет, если нет необходимого страхового стажа.
И как так получилось, что ни я ни другие об этом не знают.

Спасибо за уточнение, но когда пропихнут новый пенсионный возраст, то женщин могут осчастливить это пенсией в 68 лет, мужчин в 70.

Цитата: KevinKostner от 11.06.2018 12:53:111)Что делают? Давайте уже конкретно, что вот там делают? Тут у некоторых такие иллюзии о том, как там, что я не перестаю удивляться, я очень надеюсь, что Вы не жертва таких суждений.

Лучше меня сказал Шеин - что не делают у нас!

Цитата2)Почему не слышал? Слышал. Людям вместо рабочей пенсии выплачивается социальная и такие случаи были всегда, не надо говорить, что это нововведение какое-то. Тем более таких случаев всё равно не массово.

Читайте пост выше.

ЦитатаИ да, я знаю, что в провинции многие работают без оформления, во многом потому, что так тупо удобнее.

Страшно далеки вы от народа(с)

ЦитатаИ такой ЗЫ, а Вы в курсе, что налог во Франции на 75% уже как 3 года отменили?

Спасибо, не знала.
Зато помимо отмененного налога на роскошь есть прогрессивный подоходный - до 49% на максимуме и 0% на минимуме.
.......
Кевин, помнится Вы писали, что после выборов по городам и весям понесутся царёвы опричники.
Концепция поменялась?

Цитата: _Sasha_ от 10.06.2018 23:32:57Законы и так на стороне работника. Другой вопрос, что в разных регионах качество и эффективность надзорных органов могут существенно различаться. Равно как и исполнение этих самых законов.

- Некоторое время назад убитый нанял Владислава для выполнения строительных работ, - рассказал «МК» белгородский блогер Сергей Лежнев. - Все работы по договору Владислав выполнил, а денег от подрядчика так и не получил. Долг был немаленький — около 200 тысяч. Владислав жаловался в полицию, прокуратуру (сейчас по этим заявлениям проводят проверку), но тщетно.


Да-да, качество и эффективность надзорных органов существенно отличаются. До убийств почти в прямом эфире.

Цитата: Ale_Khab от 10.06.2018 11:25:12А кто подготовил матбазу для этого? Если бы не смерть Сталина, по переселяться стали бы из комнаток и каморок в сталинки, но не в люмпен-пролетарские хрущёвки.

Решить проблему подвалов сталинскими домами? Не смешите. Кстати, послевоенные люмпен-пролетарские хрущевки стоят по всей Германии до сих пор: без ванны, кухня с гостиной совмещенные —  нередко в очередной заезд селили в такие. Хрущевки по комфорту даже выше.


Я без понятия, входит ли в эту статистику индивидуальное строительство на селе? 

Но был свидетелем того, как  с крупнейшего на Волге рейда Козьмодемьянской сплавной конторы уходили вниз по Волге один за другим огромные плоты с домами на них и с большими плакатами, что читались и с берега: "Марийский лес — Донбассу!". 

И только ближе к  середине 50-х стали без затруднений отпускать лес под индивидуальное строительство и деревня стала и бурно хорошеть, и расширяться — отселялись молодожены.  Тебе деляночку клеймили, зимой валил и по замерзшим болотам вытягивал самовывозом конской волокушей к дороге и уже летом вывозил домой. Никаких разговоров о том, что чей-то штабель разворовали за зимние месяцы, не припомню. 

То, что лесозаготовки были на территории прямо левобережной части нашего же района — сильно помогало.   Дома у нас ставили  и  заметно добротнее, чем в 3-5 км от нас в чувашских деревнях, и под тесовой крышей против соломенных в Чувашии даже до конца 60-х точно. 

Цитата: ges42 от 10.06.2018 17:28:40Хе-хех.
С 1995 по сегодняшний день,  никаких кардинальных изменений в плане дифференциации в нашей стране не произошло.
Распределение доходов

Скрытый текст

Год	первая с наименьшими	вторая	третья	четвертая	пятая с наибольшими	джини
1970	7,8	14,8	18	22,6	36,8	-
1980	10,1	14,8	18,6	23,1	33,4	-
1990	9,8	14,9	18,8	23,8	32,7	-
1995	6,1	10,8	15,2	21,6	46,3	0,387
1996	6,1	10,7	15,2	21,6	46,4	0,387
1997	5,9	10,5	15,3	22,2	46,1	0,39
1998	6	10,6	15	21,5	46,9	0,394
1999	6	10,5	14,8	21,1	47,6	0,4
2000	5,9	10,4	15,1	21,9	46,7	0,395
2001	5,7	10,4	15,4	22,8	45,7	0,397
2002	5,7	10,4	15,4	22,7	45,8	0,397
2003	5,5	10,3	15,3	22,7	46,2	0,403
2004	5,4	10,1	15,1	22,7	46,7	0,409
2005	5,4	10,1	15,1	22,7	46,7	0,409
2006	5,3	9,9	15	22,6	47,2	0,415
2007	5,1	9,8	14,8	22,5	47,8	0,422
2008	5,2	9,8	14,8	22,5	47,8	0,421
2009	5,2	9,8	14,8	22,5	47,7	0,421
2010	5,2	9,8	14,8	22,5	47,7	0,421
2011	5,2	9,9	14,9	22,6	47,7	0,417
2012	5,2	9,8	14,9	22,5	47,6	0,42
2013	5,2	9,8	14,9	22,5	47,6	0,419
2014	5,2	9,9	14,9	22,6	47,4	0,416
2015	5,3	10	15	22,6	47,1	0,413
2016	5,3	10,1	15	22,6	47	0,412
2017	5,4	10,1	15,1	22,6	46,8	0,410

 Причем, если смотреть на структуру доходов, то приходишь к выводу, что чтобы удержать это распределение, приходится все больше увеличивать бюджетные расходы на ЗП и социальные выплаты. Иначе Джини попрет вверх.
Все эти отчёты о росте зп и т.д., касаются инфляции, покупательной способности рубля... Но никак не касаются изменения неравенства.
Государству все сложнее и сложнее даётся сдерживание увеличения неравенства.
По баттлу на счёт бедности, чуть попозже выскажусь. Просто вы все как то пропускаете мимо, что официально бедные это доходы ниже прожиточного минимума.

Цифры в таблице выше, не очень наглядные. Опять же, это среднедушевые доходы, а не зп. С зп все жёще, там четкая схема 20/80, на 20% численности приходится 80% доходов.
Среднедушевые же, на 2017, состоят из 65,1% зп включая скрытую и 19,7% соцвыплаты. В 2000 например, 62,9 и 13,9 соответственно.
Среднедушевые доходах в рублях на 2017 выглядят так.

Первая с наименьшими	вторая	третья	четвертая	пятая с наибольшими
8462	15883	23740	35636	73667

Если брать диапазоны, то приблизительно так

Первая с наименьшими	вторая	третья	четвертая	пятая с наибольшими
от "до 7000" до 13000	от 13000,1 до 18000	от 18000,1 до 29000	от 29000,1 до 42000	свыше 42000,1

Кардинально выбивается только Москва, у нее в первой с наименьшими, входит диапазон первой, второй и третьей 20%-ой групп по стране. Вот и весь секрет эффективности.
Ну да бог, с ней.
Кто-то посмотрит на цифры и скажет все кучерявой, кто-то наоборот.
Но доходы, без расходов, вообще ни о чём, ни говорят
В следующем сообщении, посмотрим, как смотрятся 20%-е группы на фоне оборота розницы ( продуктовой и непродовольственной) и услуг.

Цитата: Барристер от 11.06.2018 16:06:34В США тотальный контроль есть и действует, потому что практически 100% расчетов - безнал. Даже за кусок хлеба.
Россия к этому и идёт. Оплата картой, телефоном, взглядом и жестом. Уничтожение помоечных банков, введение онлайн кассовых аппаратов.

Никто не спорит, что Россия к этому идет. И технологии все эти внедряются.
Но ...
Пока еще доля безналичных платежей все еще колеблется на уровне 50% плюс-минус несколько.
  
Соответственно нет смысла запрягать телегу впереди лошади. Ни прогрессивный налог, ни тотальный контроль работать в условиях высокой доли наличных расчетов не будут.
Соответственно надо сначала довести долю безналичных расчетов до соответствующего уровня.
А это все таки не так то и просто. Западные страны к своим 90-95% безнала шли столетиями, задолго до появления компьютеров и интернет банков.

Цитата: ges42 от 10.06.2018 18:16:23Доходы большинства населения - это зарплата и социальные выплаты.
Посмотрим на то дело, года эдак с 92 и на соотношение зп к прожиточному минимуму

Скрытый текст

Год	численность с доходами ниже ПМ, млн чел	ПМ	средняя зарплата	СЗ/ПМ
1992	49,3	1,9	6	3,15
1993	46,1	20,6	59,29	2,87
1994	32,9	86,6	217,8	2,5
1995	36,5	264,1	472,4	1,78
1996	32,5	369,4	805,3	2,18
1997	30,5	411,2	885,6	2,1
1998	34,3	493,3	760	1,5
1999	41,6	907,8	963,8	1,06
2000	42,3	1210	2223	1,8
2001	40	1500	3240,4	2,1
2002	35,6	1808	4360,3	2,4
2003	29,3	2112	5498,5	2,6
2004	25,2	2376	6739,5	2,8
2005	25,4	3018	8554,9	2,8
2006	21,6	3422	10633,9	3,1
2007	18,8	3847	13593,4	3,5
2008	17,7	4593	17290	3,7
2009	17,9	5153	18637,5	3,6
2010	15,4	5688	20952,2	3,6
2011	15,5	6369	23369,2	3,6
2012	15,4	6510	26629,9	4
2013	15,5	7306	29792	4
2014	16,1	8050	32495,4	4
2015	19,5	9701	34029,5	3,5
2016	19,5	9828	36703	3,7
2017	19,3	10088	39085	3,8

Фактология одна, а выводы разные сделают.

что тут сложного?
растёт прожиточный минимум, вводятся новые позиции корзины, --автоматом растёт количество людей с доходом ниже прожиточного минимума,
если бы не пересматривали корзину в сторону подорожания--то количество бедных уменьшалось
это нормально

Цитата: Luna от 11.06.2018 14:18:50Спасибо за уточнение, но когда пропихнут новый пенсионный возраст, то женщин могут осчастливить это пенсией в 68 лет, мужчин в 70.

стереотипное советское мышление.
в СССР была пенсия у всех, потому что ВСЕ работали.
в капстранах, и в России в частности 
выплаты по возрасту складываются из пунктов:
1..ПЕНСИЯ--это то что человек заработал за всю свою жизнь и учитывается стаж и объем налоговых взносов в общий котёл ПФ с учётом валоризации. (ПФ)--только тем, кто работал и платил взносы в ПФ
2. пособие по возрасту или социальная пенсия --одинаковая сумма для всех, которая будет выплачиваться с возраста 63\65 (бюджет)--всем
3. Добровольные взносы в ПФ-- по идее эти взносы комплектуются в различные портфели ценных бумаг и получают доход, сберегая взносы от инфляции и приращивая их, но они обладают  некоторой долей риска--можно потерять всё. (ЧПФ)--только тем кто работал и платил взносы
4. пособие по старости--надбавка к пособию по возрасту по достижению какого-либо возраста в соответствии с законом. (бюджет)--всем
5. пенсия корпоративная, выплачиваемая предприятием. где работник работал в трудных, вредных, опасных условиях труда--это не функция государства, а функция предприятия с вредными условиями труда
6. особая статья--бюджетные пенсы, тут только ПФ и государство
так что некорректно называть ПЕНСИЕЙ то что пенсы получают после выхода на заслуженный\или незаслуженный отдых
это совокупные выплаты из многих источников которые сформировал сам пенс с участием негосударственных и государственных фондов
или надо менять слово, обозначающее заработанные пенсионные выплаты, то есть только с зарплаты и фонда труда
то есть как работал--так и полопал, 

Цитата: KevinKostner от 11.06.2018 15:01:53Нет, не далёк, просто я не понимаю позицию многих, вот и всё. У нас многие стремятся сделать попроще, а не как надо, причём это касается всех: и власти, и бизнеса, и простых людей. И меня вот такой подход не устраивает совершенно. Потому что все должны быть ответственны за всё, а не так как сейчас друг на друга перекладывать ответственность.

Именно далеки, если пишите, что люди в глубинке сами не хотят оформляться на работу.
Сначала ты ищешь справедливость, потом работу (с)....вот и вся простота.
Если человек не видит ответственности государства, то и сам поступает так же.

ЦитатаОпять же поменяли, сейчас не 49%, а в районе 30%. Там в 2015 году очень крупную реформу провели по упразднению многих вещей и созданию новой системы. Новая система пока так и не заработала кстати говоря. Кто зарабатывает больше 100 000 евро в год, сейчас по налоговому кодексу платит что-то в размере 35-40%. Звучит много вроде как, но опять же из-за того, что многое ещё не работает, там куча лазеек, которыми все пользуются. Не зря же во Францию богатые все назад устремились после 15 года, а не наоборот, как раньше. А вот если у тебя доход 30 000 евро в год, то по налогам ты платишь 28-30%. Такие дела.

Нормальные дела, потому что двигают эти проценты вверх-вниз, а не рассказывают 20 лет, что этого делать нельзя и даже вредно.
И про лазейки писать не надо, потому что при наших 13% этих лазеек не меньше, а богатые бегут все больше.

ЦитатаНу так и до выборов уже стали кое-что зачищать. Почему все считают, что всё сразу происходит? Это же процесс довольно длительный. Тем более в некоторых регионах реально трясут местные власти, так что тут всё не так далеко однозначно.

Ощущение, что мы ведем диалог году эдак в 2005.
Когда я услышала, что нынешний состав правительства хорош тем, что они давно в теме, у меня сразу возник вопрос - а что этой слаженной команде помешало сделать прорыв раньше?

Цитата: rat1111 от 12.06.2018 00:17:33Прикольно как в одной голове уживаются две взаимопретеворечущие друг другу претензии к власти

Прикольно не это, а то, что предприниматель у вас по умолчанию олигарх.
Да, не может поднять зарплату и работники не уходят, потому что это лучше, чем ничего.
Периодически просматриваю сайты  и вижу, что за крайние 2 года в городе очень заметно упали и вакансии и зарплаты.
Зато вопрос - а у  бюджетников зарплаты тоже не менее 22 тысяч, остался незамеченным.
Хотя неплохо ложится в канву диалога с Кевином о равной ответственности государства и человека.

Цитата: wsd от 12.06.2018 12:26:05Я то думал, что с интересом прочитаю про артели, кооперативы, народные предприятия, о самоуправлении общин и их возрождение, а так же о снижении роли государства; а прочитал лишь об ответственности власти и ее перемешивании.

Анархия... Она такая анархия. 
Это ж когда было-то... про общины и всякое такое
В современную эпоху постконтрмодернизма ... Анархия есть высшая форма развития народовластия, жесточайшая диктатура анархистов над властью и обществом в его непросветленной части. Власть должна чутко ловить каждый всхлип просветленной мысли и на цырлах исполнять.
"И чтобы 5-го и 20-го..." власть как штык достойной пайкой просветленных обеспечивала... 
А иначе ... Геть!

Цитата: Снегирёва от 12.06.2018 11:11:59стереотипное советское мышление.
в СССР была пенсия у всех, потому что ВСЕ работали.

Скрытый текст

в капстранах, и в России в частности 
выплаты по возрасту складываются из пунктов:
1..ПЕНСИЯ--это то что человек заработал за всю свою жизнь и учитывается стаж и объем налоговых взносов в общий котёл ПФ с учётом валоризации. (ПФ)--только тем, кто работал и платил взносы в ПФ
2. пособие по возрасту или социальная пенсия --одинаковая сумма для всех, которая будет выплачиваться с возраста 63\65 (бюджет)--всем
3. Добровольные взносы в ПФ-- по идее эти взносы комплектуются в различные портфели ценных бумаг и получают доход, сберегая взносы от инфляции и приращивая их, но они обладают  некоторой долей риска--можно потерять всё. (ЧПФ)--только тем кто работал и платил взносы
4. пособие по старости--надбавка к пособию по возрасту по достижению какого-либо возраста в соответствии с законом. (бюджет)--всем
5. пенсия корпоративная, выплачиваемая предприятием. где работник работал в трудных, вредных, опасных условиях труда--это не функция государства, а функция предприятия с вредными условиями труда
6. особая статья--бюджетные пенсы, тут только ПФ и государство
так что некорректно называть ПЕНСИЕЙ то что пенсы получают после выхода на заслуженный\или незаслуженный отдых
это совокупные выплаты из многих источников которые сформировал сам пенс с участием негосударственных и государственных фондов
или надо менять слово, обозначающее заработанные пенсионные выплаты, то есть только с зарплаты и фонда труда

то есть как работал--так и полопал,

Вы не правы. В СССР была пенсия у всех, но не все работали. Были и инвалиды детства, и ухаживающие за ними. Были и не работающие - если источники содержания законные (выигрыш, наследство, хорошо зарабатывающие члены семьи...).
А так, да - кто как работал, так потом и лопал.

Цитата: НаталияС. от 12.06.2018 13:03:50Вы не правы. В СССР была пенсия у всех, но не все работали. Были и инвалиды детства, и ухаживающие за ними. Были и не работающие - если источники содержания законные (выигрыш, наследство, хорошо зарабатывающие члены семьи...).
А так, да - кто как работал, так потом и лопал.

вы не правы,
ибо инвалиды детства, социальные выплаты и выплаты по утере кормильца--это не пенсия в том смысле, в котором принято считать ныне.
сменился строй, структура наполнения бюджета и пенсионного фонда,
и пришлось чётко распределить выплаты по корсчетам с разными источниками вливания.
забудьте про СССР--тогда всё шло из одного гос- кармана и вливалось в один гос- карман
сейчас появились чёткое разграничение--на что человек имеет право, а на что нет.
никто не останется без денег на старости лет--будут государственные ПОСОБИЯ по возрасту и старости, чётко оговорённая сумма.
и только те кто заслужил и заработал именно ПЕНСИЮ как результат работы (они оплатили её в период работы)--будут получать ПЕНСИЮ +то что получают все от государства
но пособие не может быть большим и даже не может быть близким к прожиточному уровню--это копейки для поддержания штанов
равно и как в других государствах
более того, например в Латвии пенсия, проработавших (!) 40 лет в фармацевтике получают 324 евро (из первых рук инфа)
а в США пенс не заработавший пенсию получает пособие по старости 369 долларов (из первых рук инфа) 
и то и другое далеко от прожиточного минимума в тех государствах
ничего личного--только стимул для человека поработать во имя будущего, своего будущего

Цитата: Снегирёва от 12.06.2018 13:18:20

Скрытый текст

вы не правы,
ибо инвалиды детства, социальные выплаты и выплаты по утере кормильца--это не пенсия в том смысле, в котором принято считать ныне.
сменился строй, структура наполнения бюджета и пенсионного фонда,
и пришлось чётко распределить выплаты по корсчетам с разными источниками вливания.

забудьте про СССР--тогда всё шло из одного гос- кармана и вливалось в один гос- карман

Скрытый текст

сейчас появились чёткое разграничение--на что человек имеет право, а на что нет.
никто не останется без денег на старости лет--будут государственные ПОСОБИЯ по возрасту и старости, чётко оговорённая сумма.
и только те кто заслужил и заработал именно ПЕНСИЮ как результат работы (они оплатили её в период работы)--будут получать ПЕНСИЮ +то что получают все от государства
но пособие не может быть большим и даже не может быть близким к прожиточному уровню--это копейки для поддержания штанов
равно и как в других государствах
более того, например в Латвии пенсия, проработавших (!) 40 лет в фармацевтике получают 324 евро (из первых рук инфа)
а в США пенс не заработавший пенсию получает пособие по старости 369 долларов (из первых рук инфа) 
и то и другое далеко от прожиточного минимума в тех государствах
ничего личного--только стимул для человека поработать во имя будущего, своего будущего

Ну так и забудьте. Напомню, что это у Вас прозвучало сравнение нынешней страны РФ и СССР. 

Цитата: @nna от 12.06.2018 15:07:58Не уверена, на мой взгляд, мы движемся к тому, чтобы все пособия  убрать, оставив при этом обязанность платить-обоснование найдётся. Вы не находите, что это и есть тезис "отнять и поделить", только в обратном направлении? Настанет время, что ощипывать и стричь будет нечего, что делать будут, резать?

Вопрос в том:
1) есть ли что делить;
2) как правильно делить;
3) всегда останутся недовольные, с кого-то слишком много взяли, кому-то слишком мало дали.