Перспективы развития России

25,437,152 131,011
 

Фильтр
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: АфоняМ от 30.12.2019 21:18:54Всё элементарно.
Во времена нашей молодости слухи распространялись кустарным способом из уст в уста, а сейчас слухи распространяются в промышленных масштабах с помощью интернета и профессионалов. Любого человека не обладающего своим собственным жизненным опытом при правильной обработке можно заставить верить во что угодно, вплоть до вовлечения в секту и только благодаря взрослым людям, которые имеют свой собственный опыт ( только он должен быть богатым иначе они становятся такими же ведомыми ) и критически высказываются в том же интернете по поводу данных слухов, не вся молодёжь бежит за профессиональными агитаторами типа навального ( которые каждый день оттачивают своё мастерство в разводе ).Незнающий

    СССР сломали именно в информационном поле,тем самым «кустарным» методом.К примеру,Романову,первому секретарю Ленинградского обкома,кто претендовал на место Брежнева,шею свернули вполне професссионально без всяких там интернетов.То есть Каждый житель Ленинграда и области знал,что свадьбу дочери в 81,кажется,году он устроил в Эрмитаже и пьяные гости побили царские сервизы.
   А жизненный опыт мало чего даст если он не подкреплён соответствующим мировоззрением.То есть  в «безобразия» Григория Васильевича свято уверовали почти все,и опытные,и юнцы.А почему?А потому,что к тому моменту доверие к партии было подорвано,то есть мировоззрение советских граждан уже было приведено в то состояние,в котором тюлька про разбитые царские сервизы воспринималась без отторжения.
  • +0.56 / 9
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: kotnsk от 30.12.2019 21:34:34Но но .... тут не надо грязи в районе первой деятки по экспорту твердо и я надеюсь надолго. Другое дело что гоним в основном софткомодити что не есть гуд и позволяет безграмотным счетоводам коих на форуме полно передергивать цифры в такт линии партии ....

Нет братишка в 10-ку не входит, и до 10-го места ещё работать и работать
  • -0.27 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
30 дек, 22:25

МОСКВА, 30 декабря. /ТАСС/. Возрождение отечественного научного приборостроения является одной из задач, которая будет решаться параллельно с достижением целей нацпроекта "Наука". Об этом в понедельник в эфире телеканала "Россия-24" заявил министр науки и высшего образования РФ Михаил Котюков.

"Началась масштабная программа по обновлению приборной базы ведущих научных организаций. У нас есть очень сложная задача, пока успехи в ней еще не очень видны, но мы планируем обязательно это решить: часть этих приборов должна быть произведена в России. Это параллельная задача - возродить отрасль отечественного научного приборостроения. Наработки есть, идеи есть, и перспективные разработки показывают, что мы можем обеспечить [научные организации] приборами действительно современного уровня", - сказал Котюков.

Минобрнауки РФ в августе озвучило результаты конкурса по обновлению приборной базы институтов: в 2019 году поддержку получат 111 научных организаций на общую сумму 4,35 млрд рублей. В конкурсе могли принять участие только ведущие научные организации, которые по результатам оценки специальной комиссии были отнесены к высшей категории.

По словам Котюкова, в следующем году программа по обновлению приборной базы будет расширена, принять участие в ней смогут и другие организации, и университеты, которые "доказали свой высокий научный уровень", пояснил министр.

Национальный проект "Наука" разработан в соответствии с майским указом президента России Владимира Путина. Срок его реализации - с октября 2018 года по 2024 год включительно. Согласно целям нацпроекта, в 2024 году Россия должна войти в пятерку ведущих стран мира, осуществляющих научные исследования и разработки в областях, определяемых приоритетами научно-технологического развития. Должны быть созданы привлекательные условия для работы российских и зарубежных ведущих ученых, а также перспективных молодых исследователей, увеличены внутренние затраты на научные исследования и разработки.

ТАСС

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.51 / 8
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: Explorer-2000 от 30.12.2019 21:34:27Ну Яндекс все го лишь подаёт новости, какие есть, без всякой политики, видимо сегодня в городе новости такие, а что врут и город не встал в пробкахНепонимающий

Не врут,встал.Но город большой и в нем ежеминутно происходят какие-либо события,среди которых есть всякие,хорошие,плохие,нейтральные и т.д.Так что про «без политики» - вы заблуждаетесь.Человеку невозможно навязать «как» думать,но можно навязать «о чем» думать и это как раз тот случай.
  • +0.00 / 0
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Цитата: MasterRB от 30.12.2019 20:34:20Я не скажу, что живу хуже, вообще ни разуУлыбающийся
Но в данном случае таки опять передёргивание.
Доступность медицины ой как под вопросом... могу очень долго приводить факты того, что сие немного не так... а в некоторых регионах совсем грусть-печаль...

Извините, но в аптеках не было лекарств, которые доступны сейчас. Инсулины и другие жизненно важные лекарства сейчас доступны бесплатно. Высокотехнологичная медицинская помощь, которая была доступна только в 4 ГУ МЗ СССР, сейчас доступна бесплатно по квотам для населения. Лекарства, в том числе на курсы лечения стоимостью десятки тысяч долларов сейчас доступны бесплатно. В каждой поликлинике стоит УЗИ аппарат и цифровой рентгеновский аппарат. В каждом федеральном округе есть современнейшие центры сердечно-сосудистой хирургии. В каждом субъекте федерации есть современнейшие перинатальный центры. Произведено переоборудование всех главных онкодиспансеров субъектов федерации с выведением их оснащенности на современный мировой уровень. Всего этого в СССР не было. И да. Сейчас в России производятся брендовые препараты, которые задают тон в мировой медицине: вакцины против Эболы, таргетные препараты против онкологии, аутоиммунных заболеваний, передовые препараты против вирусного гепатита и т.д. Это высокотехнологичные препараты. В СССР были только пенициллин, который не мы изобрели и вакцина Смородинцева. Это совершенно иной уровень здравоохранения. Да, в СССР был профилактический характер здравоохранения, но с самими болезнями мы боролись не так хорошо.

ЦитатаПро автомобили, телефоны и мебель уже всё сказано, станки, автоматизация, глупо опять приводить этот довод...

Это была проблема руководства, менеджмента. Потому что должное количество танков и автоматов мы производили и с количеством, качеством и современным уровнем военной техники всё было хорошо, никакого дефицита не было. А вот то, что нужно было для жизни человека: элементарная мебель или просто установка телефонной сети - с этим были колоссальные проблемы. Очередь растягивалась на 5-10 лет и больше. Вот почему в 90-е годы уже эта очередь на установку телефонов пропала? Почему мы всего за несколько лет осуществили полную интернетизациию России и стали лидерами по проникновению интернета в мире? Провода делать не умели? Прокладывать их не умели? А с мебелью почему были проблемы? Вы прекрасно понимаете, что сегодня по всем этим параметрам - проблем у нас нет. А в СССР были. И это - тоже параметр качества жизни, не в пользу СССР.

ЦитатаВозможность выехать в любую страну мира с каждым годом всё ограниченней, надеюсь не надо объяснять почему и где?

никто за вас в райкоме сейчас не может решать, достойны ли вы выехать только в Румынию, а может вы лучше, и вас можно отпустить в ГДР в составе делегации морально устойчивых членов общества, или вы уже доросли до того, чтобы посетить Испанию, и не слишком ли много у вас неблагонадежных родственников, чтобы разрешить вам выезд в США, а может быть жена накатала на вас телегу в райком, о том, что она ревнует вас к бригадирше второго цеха, и вы стали морально неустойчивым, и выезд вам вообще куда-либо воспрещён.

ЦитатаНу и насчет качества продуктов... ну хрен знает, синяя курица имела вкус курицы, а нынешнее мясо тающее на сковороде вызывает у меня некое напряжение...

Извините, вы помните, на что была похожа курица??? А репортажи Невзорова о том, как делалась колбаса в СССР помните? А то, что к мясу обязательно добавляли косточку для веса не хотите вспомнить? А о порошковой сметане?

ЦитатаКартошка не похожая по вкусу на картошку тоже несколько напрягает.

Я вот помню, как я в школе ходил за картошкой: из грязного месива сгнившей картошки нужно было выуживать нормальную картошку, которая была безумно мелкой. Отличная картошка была на базаре. но дороже, чем в магазине в несколько раз.

ЦитатаЯ очень краем застал СССР, но там было понимание, пусть убогое, но тем не менее, что зачем и почему... а сейчас доказать мне, что надо умереть за очередного олигарха будет проблематично, очень, несмотря на добровольную службу "на срочке" и военный институт за плечами. Нету что-то мотивации... вообще...

За олигарха умирать не нужно ни в коем случае. но есть страна. Вот она требует вашей защиты. Думаете, что в Сирии наши военные олигархов защищали? 
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.15 / 10
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Дилетант
Карма: -683.36
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Александр Юрьевич от 30.12.2019 22:05:47Не врут,встал.Но город большой и в нем ежеминутно происходят какие-либо события,среди которых есть всякие,хорошие,плохие,нейтральные и т.д.Так что про «без политики» - вы заблуждаетесь.Человеку невозможно навязать «как» думать,но можно навязать «о чем» думать и это как раз тот случай.

Ну я сам то из Екатеринбурга так что просто время от времени смотрю местные новости вот например местный портал
https://www.e1.ru/
Прямо скажем новости от Яндексовскиз не сильно отличаются, так что дело не в Яндексе наверно?
  • -0.11 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,633.13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 30.12.2019 21:52:39Вы - тот кто выполняет работы,

Вот именно.
Есть те кто выполняет работы и есть те кто - не. Улыбающийся
И прОценты тут не при тут.
Если вы заказчик - берите интегратора - и заказывайте ему работы.
Потому что организовать, согласовать проконтролировать и т.д. - т.е. ответить за весь проект в целом это тот еще гемор. Заказчик скорее всего не имеет в штате толковых проджект-манагеров. Не нужны они ему.
И каждому из обозначенных Ратом контор они тоже не нужны.
А Рату держать при себе такую кучу народу - нужно чтоб заказы были все типовые и очень много, иначе будет простой, а з\п откуда брать?
  • +0.36 / 2
  • АУ
NetGhost
 
russia
Смоленская область
Профессионал
Карма: +19,641.49
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 14,930
Читатели: 22
Цитата: gvf от 30.12.2019 22:40:49Вот именно.
Есть те кто выполняет работы и есть те кто - не. Улыбающийся

Именно.
И тем, кто не - существующая система очень не нравится. Договора на поставку оборудования, когда побеждает тот, кто предложит дешевое дерьмо - беда. Перебивки тендеров на те же СМР и ПНР фирмами-однодневками, судорожно сразу после победы на сдемпингованном конкурсе начинающими искать субчиков за копейки - беда.
Много бед сейчас.
Что-то нужно делать. Что конкретно - не очень ясно мне лично. Но точно ясно, что существующая система - беда. И еще какая.

Возможно, Рат - идеальный Исполнитель конкурса, умеющий в определенное конкурсом и сдемпингованное им бабло сделать заказ четко, в сроки и без косяков. По-белому завидую его заказчикам тогда.
Но это огромная редкость.
Анмасс же нонче - обычно жопа.
Отредактировано: NetGhost - 30 дек 2019 22:48:52
  • +0.36 / 12
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,633.13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: NetGhost от 30.12.2019 22:45:49Что-то нужно делать. Что конкретно - не очень ясно мне лично.

Простого и односложного решения нет.
Вы знакомы с теорией ограничений?
 Принцип в том что в технологической цепи всегла есть самый узкий участок который определяет максимальную производительность, эффективность и т.д.
Усиление любого иного звена кроме этого - слабого, ничего не изменит.
Так вот, таким слабым звеном являются управленческие кадры. Их реально могущих - мало. Значительно меньше чем вакансий для них.
А совсем без управленцев - еще хуже.
Потому на эти должности идут люди которые могут плохо.
Могут плохо составлять условия тендера, могут плохо учитывать риски и т.д.
А нужно чтобы было хорошо.
Задача решаема в перспективе около 20 лет.
  • +0.35 / 3
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
КАМАЗ
Дискуссия   139 5
КАМАЗ ПЛАНИРУЕТ ПОЛУЧИТЬ ЧИСТУЮ ПРИБЫЛЬ ПО МСФО В 2020 Г НА УРОВНЕ 288 МЛН РУБ ПРОТИВ ПЛАНИРУЕМОГО УБЫТКА В 2019 Г - КАМАЗ - ПРАЙМ

КАМАЗ ПЛАНИРУЕТ СОХРАНИТЬ ПРОДАЖИ В РОССИИ В 2020 Г НА УРОВНЕ 2019 Г В 29 ТЫС МАШИН, ЭКСПОРТ НА УРОВНЕ 6,7 ТЫС - КОМПАНИЯ

КАМАЗ УВЕЛИЧИЛ ПЛАН ПО ИНВЕСТИЦИЯМ НА 2020 Г С БОЛЕЕ 10 МЛРД ДО 14,1 МЛРД РУБ - КОМПАНИЯ

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.21 / 6
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Опрос
Дискуссия   86 2
Уровень оптимизма россиян в 2019 году вырос после трехлетнего падения: граждане стали отмечать положительные изменения в жизни страны - Gallup International


Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.49 / 8
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
НМТП
Дискуссия   74 0
ГРУЗООБОРОТ ГРУППЫ НМТП (9М 2019Г)

Г/Г = + 9%  ДО 131,2 МЛН ТОНН

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.02 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Рост ВВП
Дискуссия   60 0
Россия - ВВП (3кв 2019г)

Г/Г = +1.7%

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.82 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +421,010.73
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,700
Читатели: 55
Россиянам с 1 января вновь ограничат максимальный размер долга.

МОСКВА, 31 дек /ПРАЙМ/. Последний этап ограничения предельного долга по потребительским кредитам и займам вступает в силу в РФ с 1 января: максимальный размер процентов по ссудам на срок до одного года не должен будет превышать сам долг более чем в 1,5 раза.


Ограничение распространяется также на неустойки, включая штрафы и пени, и платежи за услуги, оказываемые кредитором заемщику за отдельную плату по договору потребительского кредита (займа).

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.55 / 7
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,272.10
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,714
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 29.12.2019 15:36:31Дамир, если не кривляться, то можно заметить, что основная масса новых предприятий в сельхозе концентрируется в небольшом количестве наиболее подходящих для этого областей - по климату, почве и т.д. Белгород, Кубань, Ростов и т.д.
И вокруг крупных городов - птицефабрики, переработка и т.д.
За 100-150 км вглубь от города куда-нибудь в Зауралье - все, труба.
Ну вот так перестраивается экономика - Чубайс-то прав был, гад - кто-то в рынок вписался, а кто-то нет и вымирает.

читал как то в конце 90-х еще статью по экономике, там автор провел
исследование и выяснил, что с/х в существующих российских условиях прибыльно
на расстоянии до 60 км от крупных городов, дальше становится
чисто убыточным
не знаю насколько это соответствует но по тенденции запустения удаленных
территорий вроде так и выходит
  • +0.49 / 3
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Практикант
Карма: +9,065.62
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 25,071
Читатели: 8
Цитата: k3sv от 31.12.2019 05:46:25читал как то в конце 90-х еще статью по экономике, там автор провел
исследование и выяснил, что с/х в существующих российских условиях прибыльно
на расстоянии до 60 км от крупных городов, дальше становится
чисто убыточным
не знаю насколько это соответствует но по тенденции запустения удаленных
территорий вроде так и выходит

Думаю, так и получается.
60+ км в радиусе от крупного российского города - достаточно земли, чтобы его обеспечить продовольствием.
Горожане строят и покупают дачи, инвестируя в село, село пользуется городской инфраструктурой (больницы в серьезных случаях, учреждения культуры, вокзалы, аэропорты и т.д.). Детям удобно в городе учиться, опять же. На работу в городе можно устроиться, и жить при этом в селе.
То есть получается такое модное сейчас понятие, как городская агломерация (радиусом 1 час езды на машине от города). 
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.41 / 4
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: Explorer-2000 от 30.12.2019 22:30:18Ну я сам то из Екатеринбурга так что просто время от времени смотрю местные новости вот например местный портал
https://www.e1.ru/
Прямо скажем новости от Яндексовскиз не сильно отличаются, так что дело не в Яндексе наверно?

Так Е1 - специальная помойка с американскими хозяевами,считайте филиал «Голоса Америки» или его реинкарнация.Их  основная задача - клевета на российскую действительность.А у Яндекса,помимо прочего,в повестке должна стоять контрпропаганда.И не надо мне рассказывать,что это машина сама новости собирает.Любую машину настраивает человек.

Кстати,вот пара ссылок кто такой Шкулев медиа:
https://66.ru/news/internet/169300/

Большие Цитаты оттуда скопировать не получается почему-то,но суть в том,что американский медиаконгломерат Hearst с помощью этого клоуна уже контролирует(на момент написания заметки,а это 2015 год).
 E1.RU, новосибирский NGS.RU, городские порталы Омска, Красноярска, Перми, Нижнего Новгорода, Самары, Томска, Барнаула, Иркутска, Кемерова и Сочи.
В статье речь о том,что они покупают Rugion — южноуральская компания, которая запустила свой первый сайт в 1996 году. Это был челябинский городской портал 74.ru. Позже организация зарегистрировала еще 41 домен с автомобильными кодами российских регионов.

Ну и вот прошлогодняя новость:
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65823771.html
«Владелец Сети городских порталов выкупил контрольный пакет акций «Фонтанки»
И не стесняясь пишет для чего:
«Главная цель такого СМИ заключается в том, чтобы, когда у горожанина возникают вопросы по наиболее актуальным проблемам жизни города, они знали, куда обращаться. Нужно обращаться в «Фонтанку». И находить там все ответы.»

Так что этой гидре надо как-то щупальца начинать обрубать уже давно.Не проканало с законами ограничивающими влияние через думу - надо поступать как в Эстонии со Спутником.Всем сотрудникам вышеперечисленнных медиа разослать,для начала,извещения о том,что они являются иностранными агентами,а попутно ввести санкции против американских СМИ и всех сотрудников загнать под статью,за сотрудничество с подсанкционными структурами.




Отредактировано: Александр Юрьевич - 31 дек 2019 08:46:01
  • +0.68 / 11
  • АУ
Александр Юрьевич
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +611.24
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 2,550
Читатели: 6
Цитата: gvf от 30.12.2019 22:53:59Простого и односложного решения нет.
Вы знакомы с теорией ограничений?
 Принцип в том что в технологической цепи всегла есть самый узкий участок который определяет максимальную производительность, эффективность и т.д.
Усиление любого иного звена кроме этого - слабого, ничего не изменит.
Так вот, таким слабым звеном являются управленческие кадры. Их реально могущих - мало. Значительно меньше чем вакансий для них.
А совсем без управленцев - еще хуже.
Потому на эти должности идут люди которые могут плохо.
Могут плохо составлять условия тендера, могут плохо учитывать риски и т.д.
А нужно чтобы было хорошо.
Задача решаема в перспективе около 20 лет.

Про 20 лет - улыбнуло.Тут в самой системе хозяйствования заложены неустранимые противоречия,типа погони за прибылью.Пока этот параметр для хозяйствующего субъекта основной,то эта задача нерешаема.Не,если,конечно,вы нынешней экономической модели отводите столько - то тогда возможно.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
54 года
Практикант
Карма: +1,570.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: DeC от 30.12.2019 23:22:00Россиянам с 1 января вновь ограничат максимальный размер долга.

МОСКВА, 31 дек /ПРАЙМ/. Последний этап ограничения предельного долга по потребительским кредитам и займам вступает в силу в РФ с 1 января: максимальный размер процентов по ссудам на срок до одного года не должен будет превышать сам долг более чем в 1,5 раза.\n\nОграничение распространяется также на неустойки, включая штрафы и пени, и платежи за услуги, оказываемые кредитором заемщику за отдельную плату по договору потребительского кредита (займа).

Подмигивающий

Необходимо пояснить - это ограничение относится к ссудам с конскими процентами, выдаваемым МФО. На банковское кредитования данное ограничение не распространяется.
  • +0.89 / 5
  • АУ
gvf
 
52 года
Слушатель
Карма: +2,633.13
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 11,217
Читатели: 12

Модератор раздела
Модератор ветки
Цитата: Александр Юрьевич от 31.12.2019 08:01:42Про 20 лет - улыбнуло.Тут в самой системе хозяйствования заложены неустранимые противоречия,типа погони за прибылью.

я о подготовке кадров. В этой системе очень "длинные" процессы.
Кстати, драйвером этого процесса, как и многих других, вероятно будет МО.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 26, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 24
 
Коломбет