Цитата: iz_kirova от 14.10.2021 01:52:09Больше скажу. Можно купить 100 станков. Но для работы на них нужно 30-50 человек с прямыми руками, нормальным образованием и русским языком. А значит их нужно забрать со строек, вентиляции, из продажи смартфонов, ссадить с извоза. Кто займет эти низкоквалифицированные места?
Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42Есть нюанс. В каждом обществе есть люди с разным потенциалом и для них должны быть в обществе свои ниши. В обществе какой-то процент технарей, какой-то - гуманитариев. Какой-то процент инженеров, учёных, артистов и т.д., а какой-то процент людей простых рабочих специальностей. И если мы заполняем нишу рабочих специальностей мигрантами, то тем самым лишаем наших потенциальных дворников и разнорабочих перспективы.
...
А то, что потенциальные дворники и асфальтоукладчики с лопатой бухают и шарятся по помойкам, это обществу минус.
...
Эти люди всё равно никуда не денутся, они рождаются и существуют в определённой пропорции среди нас, их надо куда-то пристраивать заранее, пока они не скатились в полное дерьмо. А, завозя сюда мигрантов на эти рабочие места, мы резко усложняем перспективы интеграции в общество наших людей, судьбой предназначенных для этих мест.
Цитата: alexus_90 от 14.10.2021 03:29:51Скорее всего. Мне эта странная, развернутая вдруг, кампания супротив мигрантов очень напоминает продуманный тактический ход информационной войны. Причем заметьте, аккурат после выборов.
Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42А то, что потенциальные дворники и асфальтоукладчики с лопатой бухают и шарятся по помойкам, это обществу минус.
ЦитатаОтвет: Все дело в том, что мы уже тратим огромные средства на замещение труда в малопривлекательных рабочих местах. Например, для коммунального хозяйства, устранения бытовых отходов и т. д.закупалась дорогая импортная техника, хотя проще было бы иногда нанять дворников. Такое техническое замещение очень неэффективно, капиталоемко. Для нашей страны, в ее нынешнем напряженном состоянии, такого рода затраты являются очень нерациональными.Это большая проблема, на которую натыкался весь мир. Мы эту проблему решили совершенно варварским способом, принеся в жертву собственное население.И если выбирать из двух зол: закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое население или привлекать этнически чуждых людей для этого, - то меньшим злом является тот путь, по которому шла Европа. Альтернативой, как я уже сказал, является создание огромного число своих собственных людей, пораженных в правах. Эти люди могут стать материалом для низкостатусных рабочих мест.Например, водители машин, убирающих снег и посыпающих дороги песком, вывозящих мусор - это, наверняка, люди рассчитывающие на рабочие места более высокого статуса, так как они были поражены в правах. Есть, правда, алкоголики и олигофрены, которые являются неким амортизатором, но нельзя же делать на это ставку.Я, кстати, нашел в Ленинской библиотеке книгу о труде олигофренов в сельском хозяйстве, написанную с большим чувством, где говорится об этой категории людей, как о весьма значимом источнике труда на селе. Такие категории людей становятся на определенном этапе функционально необходимыми. Но как только их существование становится функцией, сразу появляется механизм воспроизводства. Отсюда нормой нашего общества стала эксплуатация социальных болезней. Мы станем искусственно продуцировать социально ущербных людей.Такая альтернатива Вас устраивает? Ведь технологически ликвидировать все низкостатусные рабочие места нереально.
Цитатамы здесь сами себе закрыли дорогу для естественного процесса, который был достаточно очевидным. А именно - мы не использовали тот ресурс, который использовали другие страны - нашу национальную периферию. Если взять США, то в эту страну за последние двадцать лет въехало 5 млн.человек, что дало возможность заполнить все низкостатусные рабочие места. И так поступают все развитые страны. Мы прошли такой же индустриальный путь, как они, и ответ на дальнейший путь развития известен. Он однозначен.
Получилось то, что мы давно переступили тот порог, когда стало необходимым, как в США, Англии, Франции и Германии, привлекать дешевую рабочую силу извне. У нас же был искусственно поднят жизненный уровень наших бывших республик, за что мы и поплатились. В результате, в колонию был превращен центр России, в результате чего были подорваны корни нашего собственного динамизма.
Мы превратили в колониальных рабочих свое собственное, более образованное население.
В связи с этим для нас было бы естественно, восстанавливая благосостояние центра, пережить некий период, при котором с опережением в экономическом росте должна была идти Россия. Необходимо было восстановить адекватную дифференциацию в межрегиональном благосостоянии. Средняя Азия или даже Китай могли бы при этом стать источником трудовых ресурсов для нижних этажей нашей экономики.
Цитата....шло очень сильное разрушение трудового потенциала. Мы об этом много рассуждали, какое произошло разрушение трудового потенциала. Этот потенциал перемалывался через систему "лимита".Мы из своей собственной страны создали колонию, потому что в других индустриальных странах эти низкостатусные рабочие места замещались малокультурными слоями населения и очень часто этнической периферии.Собственный этнос (дело даже не в этническом принципе, а в уровне образования, культуре населения) мы пустили на заполнение этих низкостатусных рабочих мест и тем самым разрушили существенную часть нашего трудового потенциала. И в этом заключаются, наверное, самые большие потери, которые мы понесли. Искусственным образом, создавая перепад в условиях жизни города и деревни, поддерживая, сохраняя этот перепад, мы закачивали трудовые ресурсы на низкостатусные рабочие места. Этот перепад состоял главным образом в условиях существования крупных городов, в тех гарантиях, которые они предоставляли своему населению, в жилищных условиях, условиях снабжения и т.д. Это был колоссальный насос, важный элемент механизма перекачки трудовых ресурсов и вообще воспроизводства нашего производственного механизма, а итогом было разрушение трудового потенциала. Потом эти люди, которые сначала закачивались на худшие, самые низкие трудовые места, потом они, отработав какой-то срок, освобождались, перемещались вверх, но те испытания, которым они подвергались в начале своего трудового пути, конечно, не проходили для них бесследно.
ЦитатаВ сегодняшних условиях вертикальная социальная мобильность в значительной мере приобрела характер межстрановой миграции, что создает, конечно, много проблем, связанных с чужеродностью культур. Но альтернативы, с моей точки зрения, нет. Периодические попытки западных стран приостановить иммиграцию, по сути, являются полумерами. Они напоминают неэффективные усилия бывших советских властей приостановить миграционный приток в Москву.Определенное сдерживание этого процесса, конечно, имело место, но не более того. Прекращение или резкое сокращение миграции технически осуществимо, но следствием его будет то, что развитым странам придется принудительно загонять на низшие технологические уровни какую-то часть своего собственного квалифицированного населения. Это хорошо видно на нашем примере. Не будет преувеличением сказать, что в определенном смысле мы искусственно превращали определенную часть своего населения в алкоголиков, чтобы затем, пользуясь сниженным уровнем их социальных притязаний, загнать их на низкостатусные рабочие места.
Цитата: iz_kirova от 14.10.2021 00:37:49Если русский ванька готов горбатиться за копейки на кассе... пусть горбатится.
*****
У русских есть преимущества: мозг и язык. Этого в принципе достаточно, чтобы на кассе не за копейки горбатились менее образованные не граждане.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:45:27Вы вообще не о том.
Гастеры не конкурируют с упомянутыми вами сотрудниками и работниками ВПК и вообще производств высокого передела.
Таких работников сотни тысяч,может несколько миллионов, они зачастую с узкой специализацией и высокой квалификацией и не пойдут на стройку.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:45:27У работодателей всегда есть альтернатива в виде бессловесной дешёвой рабсилы с СА.
Цитата: Вадим Р. от 14.10.2021 02:50:42Есть нюанс. .... А, завозя сюда мигрантов на эти рабочие места, мы резко усложняем перспективы интеграции в общество наших людей, судьбой предназначенных для этих мест.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:56:24Выше писал уже,немного повторюсь.
Упомянутые вами спецы - малочисленны.
Стране не нужны миллионы операторов станков ЧПУ.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 02:56:24Приведу пример.
На Улан-Удэнский Авиазавод (по сути вертолётный) идёт набор учеников операторов станков ЧПУ.
Звонил туда, думал, мож пойти.
Что предлагают.
На время обучения - 13000 (МРОТ).
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 00:57:18Рост ЗП ведёт к перераспределению от мОржи бизнеса к ФОТ.
Рост ЗП ведёт к росту внутреннего спроса и в конечном итоге поддерживает экономический рост, делая его более устойчивым к внешним шокам.
Рост ЗП заставляет бизнес или внедрять более производительное оборудование, или оптимизировать бизнес процессы, что в конечном счёте повышает производительность и объём работ при том же количестве
Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 05:13:09ЦитатаИ если выбирать из двух зол: закачивать ли в низшие слои технологической пирамиды свое население или привлекать этнически чуждых людей для этого, - то меньшим злом является тот путь, по которому шла Европа.
Академик Яременко писал это в 1993 году на опыте позднего СССР.
В общем или мы завозим "негров" или превращаем в "негров" часть своего русского населения.
Иначе проблема с низкостатусными рабочими местами не решается.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 07:31:41Зарабатывает по моим прикидкам тыщ сто, что для нашего города как три хороших ЗП.
Нет низкостатусных профессий,есть низкооплачиваемые.
Цитата: iz_kirova от 13.10.2021 22:42:59Предлагаю сотрудникам МВД заниматься работой, а не имитацией бурной деятельности.
Обычная причина депортации - просрочка платежей, например. Напросрочил месяц и готовчек.
Цитата: GeorgV от 13.10.2021 23:32:46Поправьте меня, если я ошибаюсь. Но помнится мне, что в ряде городов России брать на работу водителя общ. транспорта гастрбайтеров запрещено.
Цитата: iz_kirova от 13.10.2021 23:40:44Сейчас-то почему не запарились?
Мастер Фикс, Вы не догоняете что такое есть современные полицейские и как именно они держат в узде трудовую силу Среднее Азии. РФ, если что, полицейское государство. Это не оскорбление и не критика - это просто факт. В отношении не граждан правоохранительная система демонстрирует силу и имперское преимущество порой, несколько раз на дню. Все неудачно посмотревшие, подумавшие или просто неудачные депортируются домой сажать арбузы на бахчах бая, за копейки. Для Вас это хохма, а людям нужно кормить семьи.
Цитата: Нуриэль Рубини от 14.10.2021 07:31:41Хехе.
Что бы написал академик сейчас про "путь Европы" сейчас?
Цитата: DeC от 11.10.2021 16:18:14Чистый отток капитала из РФ в январе-сентябре вырос на 48,2%, до $59 млрд — ЦБ
Цитата: Понззо от 14.10.2021 08:30:14На сайте уже приводили эту статью, у меня тогда волосы дыбом встали. Очень сильно отдаёт "евгеникой и замерами черепов" от академика. Вполне могу допустить, написана она (статья) была под воздействием сильного эмоционального стресса, вызванного поручением и исполнением не свойственного ему (академику) работой. То есть, вместо того чтобы заниматься своим умственным трудом в институте, вполне мог быть отправлен на картошку, вместе со своими коллегами, отсюда такое негодование.
Цитата: _Sasha_ от 13.10.2021 23:36:34Ну смотрим на Тюмень.
ВидимЦитата"Средняя зарплата в Тюмени — 65 тысяч рублей. Средняя месячная зарплата в Тюменской области выросла до 51 778 рублей. В аналогичном периоде 2020 года она составляла 48 410 рублей — на три тысячи меньше."
Если в Тюмень и едут, то уж точно не за длинным рублем.
ЦитатаС января по июль 2021 года средняя зарплата по Омску составила 39 561 рубль 30 копеек.
По данным портала trud.com, средняя зарплата в Екатеринбурге за аналогичный период 2021 года составила 38 531 руб.
Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 08:20:37Все это не отменяет того, что проблема низкостатусных рабочих мест никуда не делась и не денется, она была и при социализме, она есть и сейчас и сильно подозреваю будет и в будущем.
При СССР туда загоняли лимиту из "неперспективной" русской деревни, сейчас завозят таджиков и узбеков. И те и другие пьют, совершают преступления, создают проблемы.
В общем и без них нельзя и с ними плохо.
Такова реальность. Не все социальные проблемы могут быть решены в принципе.
Более того, то что нам кажется социальным злом может оказаться неидеальным решением другой, столь же сложной, проблемы.