Перспективы развития России

Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 08:45:28Академик Яременко считал, что люди начавшие свой трудовой путь на низкостатусных рабочих местах спаиваются, усваивают отрицательную трудовую мотивацию и антисоциальные установки и разлагающе действуют на любой трудовой коллектив куда они потом вливаются. 

В общем ровно то, что мы видим и сейчас. 

Только тогда они были русские, а сейчас это таджики и узбеки и мы их пока можем в случае чего депортировать и сплавить эту головную боль властям среднеазиатских республик.

Очень далек он от народа.(С)
Когда мы вели шеф монтаж и пусконаладку, гастеров, желающих понять, было в товарном количестве и с некоторыми был смысл возиться. 
Из личных наблюдений - из гастеров за три/пять лет на уровень бригадира, мастера, прораба выбивались либо русские, либо с русскими корнями. Но они как правило изначально имели представление о профессии. И да, все в итоге получили гражданство. 
У меня брат начал трудовой путь с дворника, квартира была нужна. Через четыре года был мастером в жэке. Племянник начинал на подхвате на стройке. Через пятнадцать лет свои автосервисы. Я много таких знаю. Спившихся инженеров и творческих личностей тоже. 

Цитата: lucent от 14.10.2021 09:24:47Что-то мне подсказывает, что Вы что-то не договариваете. Ваш знакомый, видимо, пытается найти ответственного ИТРа в офис. 80к сейчас в Питере - это уровень джуна сразу после выпуска. Все, что выше, стоит уже дороже именно на уровне голого оклада. Причем тут "высокие зарплаты", если вы приводите пример низкой? Таков рынок. Но Ваш знакомый может, конечно, поискать мигранта...

Да, вакансия джуна на полставки (очень популярная у студентов тема) - как раз половина этих денег.

Цитата: Новый Читатель от 14.10.2021 05:13:09

Полагаю люди имеющие такие склонности отнюдь не перестанут бухать став дворниками и асфальтоукладчиками с лопатой. 

Даже более того, есть основания полагать, что придется специально плодить алкоголиков и снижать требования к трудовой дисциплине, чтобы заполнить ими  низкостатусные рабочие места. 

...
Академик Яременко писал это в 1993 году на опыте позднего СССР. 
В общем или мы завозим "негров" или превращаем в "негров" часть своего русского населения. 
Иначе проблема с низкостатусными рабочими местами не решается.

Я считаю такую точку зрения ошибочной, т.к. меня мой жизненный опыт убеждает, что все люди разные, в том числе с очень разным потенциалом соответствия ожиданиям общества. Да, конечно, хотелось бы думать, что граждане России все будут хорошо учиться в школе, потом получат прекрасные специальности и будут работать на престижных и высокооплачиваемых местах. А на непрестижные и низкооплачиваемые места мы наймём узбеков с таджиками. Но я каждый день убеждаюсь, что это картонная схема и к реальной жизни она не имеет никакого отношения. Среди наших клиентов по работе есть масса граждан России строительных специальностей (как и гастарбайтеров, примерно сравнимые контингенты по количеству). И я прекрасно вижу, что эти люди находятся на своём пределе возможностей и невозможно было сделать из них профессоров, кандидатов наук и уникальных высококвалифицированных специалистов. А также вижу упущенный кадровый резерв на ближайших помойках, металлоприёмках и просто на лавочках с фунфыриком в руках.
Необходимость в реинкарнации наказания за тунеядство вижу я и это, нмв, резко снизило бы "потребность" в мигрантах.
Более того, в Хабаровске существуют фирмы, которые вполне официально трудоустраивают таких бичей. Столбы оклеены объявлениями, мол, примем на работу людей с проблемами, поможем восстановить документы, дадим жильё и работу. Есть работники этих фирм и среди наших клиентов. Приходят иногда такие живописные персонажи... На лице у них написано, что там столько выпито, сколько мне не переплыть... Но! Они приходят в состоянии реабилитации, важные и гордые своим новым статусом. Но это частные фирмы и их очень мало, а нужна государственная система. Мы никогда не избавимся от потенциальных бичей, наша задача - не дать им скатиться, вовремя схватить за шкирку и пристроить к лопате. Тогда и мигрантов понадобится в разы меньше и они не будут вызывать столько раздражения.

Цитата: Понззо от 14.10.2021 09:30:54

Скрытый текст

Статус рабочего места, точнее его уровень, в каждом промежутке времени определяется по разному.   Так например, в древнем Риме артисты  находились на низкостатусным уровне в отличие от современного мира.  ....  То есть статус определяется престижём и деньгами.   

Пример с ассенизатором прозвучал уже, и вывод в нём простой:  русский ( в широком смысле слова) человек, готов к любой работе если за неё платять, доход будет полностью перекрывать низкостатусный уровень.

Херня. Причем опасная для общества херня.
Через пару поколений в стране останутся одни высокооплачиваемые ассенизаторы. Ибо нахрена чему-то учиться, если можно просто ведром дерьмо черпать?

Цитата: andrew83 от 14.10.2021 09:40:47rat1111 просто уже столько лет твердит о том, как IT перестанет быть престижной и денежной профессией, что и сам поверил, что 80к для Питера в IT большая зарплата. Бывает, цифра отстала от рынка лет так на 5-10.

Причем здесь ИТ, если РАТ говорит об ИТР? 
 
Это что то типа менеджера отдела закупок или товаровед.
Причем здесь ИТ? 

Цитата: Проходил мимо от 14.10.2021 10:14:22Зажрался нынешний студент...Или это такая жопа со спросом?

А что не так?
Джун - да, с 80 тыс примерно стартует в столицах.
Начинают подрабатывать с полставки, это 40, потом вливаются.
Из провинции на удаленке многие работают так.
Что вас так смутило?

Цитата: lucent от 14.10.2021 10:21:31Рынок IT трансграничный. Всегда можно сделать профиль на odesk и, при усердии, уже через полгода-год выйти на мировом фрилансе на стабильные $1500-$2000. Сидя дома без нудного начальника...

Смешно.
За ЗП от 2000$ требуют установки разнообразных контролирующих систем и устраивают потогонку похлеще чем 10 любых нудных начальников. Ибо в отличии даже от самых нудных начальников - систему контроля занятости - жалости не имеют.
  
А на фрилансе стабильно зарабатывать 1500-2000 можно. Но ... 
С равным успехом можно начать стримить 3 героев и через 2 года начать зарабатывать столько же сколько вудуш.

Цитата: anatolik от 14.10.2021 07:47:18Т.е. наплевательское отношение к любым законам России  среди мигрантов необходимо поощрять ? Я правильно понял вашу мысль?

Позволю себе напомнить, что это Ваша гениальная мысль. Вы переписку поднимите. Кто ратовал за посадку террористов по более мягким статьям? Это что - нормальный подход? Он теракт готовит, а его за хулиганку... где логика?

Цитата: gmk от 14.10.2021 08:08:41Я конешно дико извиняюсь, но вы скорее всего станок с ЧПУ близко не видели. 
Оператору станка с ЧПУ не обязательно быть токарем, фрезировщиком или строгальщиком. 
В 80е годы прошлого века я немного работал ремонтником на ивановских и итальянских станках с ЧПУ. Все что должен уметь оператор, это правильно установить заготовку, в нужные ячейки постваить нужный инструмент и запустить нужную программу. Все! 
Были тонкости с носителями, которые на дискетах там проще, а на более старых станках использовали перфоленты. Техотдел составлял программы. Оператор он на то и оператор, дали все- гони план. Сломался, вызывают нас. Ремонтируем. 
Квалификация у оператора минимальная, неделю практики под присмотром и все. 
Про токаря можно поговорить отдельно, но в этой ветке могут расстрелять.

Во-первых у меня ЧПУхи есть. Более того, умею их делать, понятно - простые, с низкой точностью. Не станкостроительное машиностроение.  
Во-вторых - да, оператору ЧПУ можно быть белой обезьяной. 
В третьих быть белой обезьяной специалиста недостойно. 
В четвертых белая обезьяна - карьерный тупик.
В пятых современные технологи сплошь и рядом за станком в жизни не стояли. И это пичалька. 

Цитата: Лета от 13.10.2021 11:47:13300 тыс. мигрантов с нарушениями российского законодательств разрешили вернуть в РФ. Как рассказал глава Федерации мигрантов России Вадим Коженов на YouTube-канале, решение было достигнуто после долгих и сложных переговоров.
...

Петр Толстой
Когда в контексте миграционной амнистии отдельные светлые головы говорят о том, что «это же наши бывшие сограждане», они же совершили «всего лишь» административные правонарушения, мне кажется, что происходит целенаправленная подмена понятий и забалтывание проблемы.
Наши бывшие соотечественники – это люди, которым близка русская культура, которые уважают наши традиции и разделяют ценности. Те же, кто пристает к русским женщинам в общественном транспорте, - это не соотечественники, это обычные гастарбайтеры, которые не вернулись на родину, а приехали в Россию зарабатывать деньги, и они думают, что могут делать у нас, что вздумается. Но у нас свой уклад и свои обычаи, и плюющим на них Россия никогда не станет домом.
И не надо мне говорить, что наши граждане тоже совершают правонарушения и тоже далеко не всегда являются законопослушными людьми, это не аргумент. Со своими мы сами разберемся. А приезжие, недавно ставшие для нас иностранцами, должны быть быстро депортированы, и пусть о них болит голова в тех странах, куда они отправляют заработанные у нас деньги.
Лоббистам завоза мигрантов или желающим сдавать в аренду русские земли ордам приезжих вахтовиков из Азии, лучше уже сейчас расстаться со своими планами. Пока не началось, как в народе говорят.
https://www.facebook…1793747074

Цитата: lucent от 14.10.2021 11:15:04Давайте посмотрим на объективные данные за двадцать лет:
Население Омской Области: -232 тысяч
Население Челябинской области: -217 тысяч
Население Курганской области: -240 тысяч
Население Свердловской области: - 287 тысяч
Население Пермского края: -299 тысяч

Население Тюменской области: + 559 тысяч.

Увы - если бы работала ваша логика - на 500 тысяч увеличилось бы население городов ХМАО и ЯНАО где средняя ЗП сильно за 100 000 рублей. И которые сравнительно не далеко от Тюмени и этих якобы депрессивных регионов.
   
А по факту - молодежь любыми средствами пытается уехать в МСК и СПБ - отучится и зацепится там, а 50+ и старше заработав на севреную пенсию стремятся в Крым и Краснодар (который скоро воообще лопнет) - а те кто чуть больше слушают свой организм - в Калининград.
   
А в Тюмень как уже писалось выше - нефтяники добровольно-принудительно перевели свой персонал из Москвы и СПБ. 

Цитата: lucent от 14.10.2021 12:02:04Что это за "добровольно-принудительно"? Крепостное право у нас отменили уже давно. Так что, "принудительно" никакого не было, было только "добровольно". А "добровольно" подразумевает хорошую зарплату. Хотел бы я посмотреть, как нефтяники перевели бы кого-нибудь из МСК и СПб на 40-50 т.р. Так что, опять же. Если нефтянники переехали, значит высокие зарплаты всё еще работают... :)

И переехали они с 200-300 тыр в Мск на те же 200-300 тыр в Тюмени - причем здесь 40-50?

Тем более Москва в общем не особо нефтяной край и найти там слету аналогичную ЗП по специальности - задача не такая уж и простая.
так что при выборе между 0 в Москве и сохранением ЗП при переезде в Тюмень  - думаю мало кто захотел остаться в Москве.

Цитата: lucent от 14.10.2021 12:02:04P.S. Рынок труда ХМАО и ЯНАО, всё же, ограничен узкими специалистами. Туда нельзя просто взять переехать и поискать какую-нибудь работу. В Тюмени вариантов значительно больше.

Ну все таки определитесь - или зарплата является определяющем фактором, или совокупность факторов - размер ЗП в которых примерно на 5-7 месте по сравнению с остальными.
А то у вас - здесь играю, здесь не играю - а тут рыбу заворачиваем.

Цитата: lucent от 14.10.2021 12:20:59Как из моих слов следует, что зарплата не является определяющим фактором? Вы говорите, что некий нефтяник переехал из МСК и СПб в Тюмень. Из МСК и СПб, где сложно быть хорошим специалистом хоть в чём-нибудь и зарабатывать меньше 100. Зачем он, по Вашему, туда переехал? Любит комаров в тайге кормить? Может он любитель знаменитой тюменской архитектуры? Не переносит мягкий европейский климат? Откликнулся на призыв партии и правительства заселять пустующие земли? А может всё проще и ему предложили 150-200+т.р. + северную пенсию + абонемент в фитнес-клуб для всей семьи?

Да жаль конечно, что логику отменили после смерти Сталина.
Если бы специалисты ехали туда за зарплатой - им было бы логичней ехать именно в ЯМАО и ХМАО - где зарплата в 2,5 раза выше.

Женщины играют все более весомую роль в решении стоящих перед миром задач - Путин




Женщины не должны оказываться перед выбором между семьей и профессией, для этого нужно создавать условия - Путин



Свобода самоидентификации граждан должна быть обеспечена, но именно традиционные семейные ценности - залог развития - Путин

Цитата: lucent от 14.10.2021 12:36:27Во-первых, специально для знатоков "сталинской логики". Население ХМАО за 20 лет увеличилось на 330 тысяч. Или на 25%. Население ЯМАО увеличилось на 50 тысяч или на 10%. 

Во-вторых, это звучит примерно так же, как "Если бы моряки ехали за зарплатой, то они все ехали бы работать на ледоколы северного флота. И мы зафиксировали бы рост численности персонала ледоколов". Логика, да... "Сталинская"...  В ХМАО и ЯНАО численность рабочих мест конечна и занимаются там, по бОльшей части, конкретно добычей. В суровых условиях. Туда сложно приехать и устроиться работать в проектный отдел. В Тюмени же выбор значительно больше, включая проектные и административные офисы нефтяных компаний, а так же промышленные предприятия, которые занимаются сервисом и разработкой для отрасли...

Но раз там зарплаты выше чем в Тюмени - значит и население должно было бы увеличиваться быстрее чем в Тюмени. Это обычная формальная логика. Если бы зарплата была единственным и определяющем фактором.
    
И тут зоркий глаз заметил - что помимо высокой зарплаты самой по себе - должны быть рабочие места на которых эту зарплату платят причем что характерно - количество этих мест должно увеличиваться.
    
На какой день вы заметите и поймете, что получать высокую зарплату - мало - нужно еще иметь возможность где эту зарплату с пользой и удовольствием потратить?  Ибо нормальный человек работает чтобы жить, а не живет, что бы работать.

Цитата: andrew83 от 14.10.2021 12:45:47Способности у всех разные. Мои друзья программисты, переехавшие в Москву, до ковида частенько на выходных просто так в Европу погулять катались. После ковида, правда, только в Крым и Сочи, но тоже иногда просто под настроение на выходных, или под выпавший свежий снег на КП. Зарплата 300+ позволяет и жить в шаговой доступности от работы, и ценами на транспорт-питание не заморачиваться, и отдыхать на полную катушку.

дети у этих программистов есть? Жилье?
Да и причем здесь способности? речь о располагаемых доходах и путях и траты.
З.Ы. транспортная доступность - это как раз один из немонетарных факторов, который делает Мск и Спб гораздо привлекательнее, при равных и даже меньших зарплатах? 

МВД России планирует значительно упростить порядок пребывания в нашей стране иностранных студентов - им разрешат не сниматься с учета при каждом выезде на родину.

Для этого предлагается ввести особый правовой режим, в рамках которого студентам станут выдавать разрешения на временное проживание, пишет «РГ».

Цитата: Danila96 от 14.10.2021 06:17:00А это, очень большое преимущество. Поэтому гастеры реально занимают низовые вакансии, выдавливая граждан РФ на более высокую ступень.
А если гражданин не может в новые должности (банально, какой нибудь оператор 1С), потому что в школьном возрасте пил, курил, гулял, изображая из себя невесть кого - так кто в этом виноват?

Смешной пример, так как "оператор 1С" получает меньше дорожного рабочего, каменщика и сварщика. Так что "высококвалифицированные кадры учителей и медработников" вы будете растить из местных, так как гастарбайтеры не будут горбатиться за копейки.

Цитата: Danila96 от 14.10.2021 06:17:00Государство не обязано за каждым подтирать сопли.

Да я так и понял что государство вообще не обязано...
Кому нужны деньги - идите в бизнес. Остальные жрите макарошки.

Цитата: iz_kirova от 14.10.2021 06:53:29Опять же в корне ошибочное мнение. Гаст обходится примерно столько же, сколько русский человек. Мнение о его дешевизне - полная ерунда. Только гаст не образован и плохо знает язык. Зачем он? А затем, что русских не хватает на все задачи в стране. Бывает просто не найти.

Есть такая страна Япония. Еще не так давно, она практически полностью обходилась без гастарбайтеров, но при этом и всё работало и народ жил хорошо. Цены конечно были высокие, но было нормой, что жена не работает.
Не знали глупые япошки, что без гастарбайтеров невозможно выжить. 

Цитата: andrew83 от 14.10.2021 12:59:43Дети есть (возраст всё-таки под 40).

Ну по нынешним временам - это как бы не очевидно.
Да и гонять в Европу на выходных - это развлечение для холостяков, а не семейных 

Цитата: andrew83 от 14.10.2021 12:59:43Жильё по разному. Те, кто переехал 10-15 лет назад, живут в нормальныъ местах в полностью выплаченных квартирах. У переехавших позже по-разному, но живут не на улице и не под мостом, и не в 1.5 часах от места работы. Про "транспортную доступность" я и говорю, что в Москве не только зарплаты на высоте, но и другие факторы.

Тогда об чем спор?
По полным прямым монетарным расходам - Москва на круг в целом дороже РКС. Но по совокупности немонетарных факторов - на 2 порядка привлекательней.