Перспективы развития России

24,634,003 127,822
 

Фильтр
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,276.73
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Греф
Цитата: Luddit от 05.06.2024 22:22:50Еще раз: банки не альтруисты. Кредит будет дороже инфляции.
Надо накопить в условиях инфляции - покупайте акции или сами давайте в долг (облигации).

Перестаньте. Приедут эмиссары от Сороса с "письмом" и деньгами.
Вы станете ОЛИГАРХОМ.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.05 / 2
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,397.15
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 273,005
Читатели: 56
Безработица
Дискуссия   393 0
Безработица в России в апреле снизилась до нового исторического минимума в 2,6% — Росстат

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.45 / 5
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,587.91
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 42,532
Читатели: 76
Дискуссия: Греф
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 22:11:04
Просто Вам надо переступить через убеждения и понять, что СберБанк = сберкасса.

Зачем? 
Какой результат мы в итоге получим? 
Ну, кроме "чувства глубокого удовлетворения" у некоторых товарищей. 
.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.53 / 19
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,276.73
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:11:21Зачем? 
Какой результат мы в итоге получим? 
Ну, кроме "чувства глубокого удовлетворения" у некоторых товарищей. 
.

Просто расчёты денег туты-сюды.
И никаких кредитований. Банк-кредитор = угроза обществу.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.07 / 4
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +329.39
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,494
Читатели: 3
Дискуссия: Греф
Цитата: BALcat от 05.06.2024 22:20:26А вот почему фермеры не могут работать на свои оборотные средства? Всё на кредиты уходит или пропивают много? А может в комплексе посмотреть, включая ценообразование, расходы и стоимость кредита? 



Потому что... но это не ответ. Когда у нас посевная? А когда у нас уборка урожая? На что жить/пахать/сеять/убирать/технику ремонтировать будем? Заключим договора с покупателем? Заключим, чего не заключить-то. А что, покупатель 100% предоплату даст за весь объём? Не даст... может небольшую предоплату, но не более. Но она не покрывает издержек. Да, часть денег свои, оборотные. Но и их не хватает. Значит идём в банк за кредитом, пусть даже льготным, но это кредит. По другому не в большинстве случаев не получается.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,276.73
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:23:12Ещё раз - зачем? 
Какой результат мы получим от того, что лишим банки кредитных функций? 
Ну, кроме того, что платежка будет стоить не 37, а 370р?

Результатом будет отсечение мохнатой свободной руки рынка, когда из США заводят совершенно бесконечное количество СКВ, и взламывают любую попытку построить российское предприятие.
Это непонятно?
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.11 / 11
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,465.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,714
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:11:57Почему и кому должен? 
Я, честно, хочу понять логику

Банк это алгоритм вычисления риска.
Исходя из вычисленного риска принимается решение о кредитах или депозитах.
Риск определяется на основе некой стратегии, которая обеспечивает банку прибыль по результатам принятия решений.
Банк может быть один но тогда у вас одна стратегия и если она вдруг ошибочна то ой.
Можно попытаться в пределах одного банка раскрутить несколько стратегий... но чем это будет отличаться от нескольких банков?
Даже после введения цифровой валюты банки коммерческие сохранятся, потомк что никто в здравом уме не рискнет сложить все яйца в одну корзину подорвав устойчивость системы ради пусть и очевилного но временного выигрыша в эффективности.
  • +0.78 / 9
  • АУ
Хан
 
Практикант
Карма: +1,743.37
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,390
Читатели: 2

Модератор ветки
Дискуссия: Греф
Цитата: BALcat от 05.06.2024 22:20:26А вот почему фермеры не могут работать на свои оборотные средства? Всё на кредиты уходит или пропивают много? А может в комплексе посмотреть, включая ценообразование, расходы и стоимость кредита? 

Темпы роста разные, и время на освоение новых сегментов рынка/технологий тоже.
Грубо говоря - ты раскрутился занял нишу, конкурент рядом разорился
1й вариант - пошел взял кредит, купил землю и средства производства конкурента увеличил бизнес раза в два-три.
если все хорошо - отдал кредит лет через 5-10, если плохо - банкротишься
2й вариант -  денег нет, кредит брать не хочешь - поля рядом бурьяном зарастают или приходит другой конкурент, который потом тебе бизнес портит.
 
Аналогично и с новыми технологиями - пока ты копишь жирок, сосед в кредит купит новые комбайны и сорта и обойдет тебя на повороте.
 
С кредитами развитие быстрей хоть и более рисковано, но в масштабах страны это выгодней, т.к. бизнес внутри страны развивается быстрей и более конкурентоспособный в мировых масштабах. Ну а что кто-то там банкротится - стране то в целом пофиг. Главное что свои зубастые и сильные вырастают, которые потом дают прикурить на мировом рынке.
  • +0.86 / 11
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,397.15
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 273,005
Читатели: 56
ВВП России
Дискуссия   83 0
Рост российской экономики в апреле ускорился до 4,4% с мартовских 4,2%. Такую оценку опубликовало Минэкономразвития

По итогам четырех месяцев ВВП увеличился на 5,1%.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.50 / 8
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,276.73
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:38:04Конечно непонятно. 
1. Как (в смысле - какой механизм) из штатов могут завести совершенно бесконечное число СКВ? 
2. Как  (в смысле - какой механизм) это может взломать любую попытку построить отечественное предприятие? 
3. Причём здесь кредитная функция банков?

Вы умеете создавать без кредита? Надо кредит. Взяли. Начали какие-нибудь крутые подшипники.
А у конкурента бесконечный кредит. Он Вас выкинет с рынка уже с самого начала (потопит ценой). У него тупо денег больше в карманных банках. После того, как Вы сдохли он тупо свернёт производство. Подшипники будете покупать там, где скажут.
Так понятно?
Отредактировано: ivan2 - 05 июн 2024 23:53:32
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.01 / 13
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,276.73
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,240
Читатели: 1
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:53:58Всё равно не понятно. 
Как запрет кредитования поможет в этом случае? 
Подобные угрозы купируются совсем другими инструментами. От законодательства (например в РФ запрещена работа иностранных банков, только зарегистрированных у нас дочек) до валютной, налоговой и таможенной политики. 
Смысл разбивать электродрель, чтобы вытащить из неё патрон и начать забивать им гвозди. Особенно - если под рукой есть молоток

НЕ запрет кредитования. Вы не поняли. Наш на кредитах сдохнет. А ихнему кредиты просто спишут за победу над нами. Для этого и давали.
Кредиты для конкурента, это лом, который может поломать любую техническую, или коммерческую затею. У него нет задачи сделать подшипник лучше. У него задача, чтобы ты сдох и никаких твоих подшипников.
Отредактировано: ivan2 - 06 июн 2024 00:02:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.01 / 12
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,465.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,714
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:47:21Выигрыш в эффективности, кстати, неочевиден. 
После какого-то порога сложности системы - затраты на управление начинают расти 

В этом и смысл "временности"  выигрыша ))
Сначала мы сокращаем операционные расходы и радуемся, а потом проучаем серьезный малус за сокращение степеней свободы.
  • +0.76 / 7
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,465.22
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,714
Читатели: 13

Модератор раздела
Модератор ветки
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:53:58Всё равно не понятно. 

Оппонент пытается сказать, что там концентрация капитала выше и потому стоимость кредитных денег меньше.
Препятствия которые можно поставить при перекачке денег с одной валюты (рынка) в другую не учитывает.
Выигрыша в скорости развития за счет привлечения иностранной рабочей силы и пррч. не учитывает
  • +0.48 / 6
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,199.76
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,478
Читатели: 0
Дискуссия: Греф
Цитата: BALcat от 05.06.2024 22:20:26А вот почему фермеры не могут работать на свои оборотные средства? Всё на кредиты уходит или пропивают много? А может в комплексе посмотреть, включая ценообразование, расходы и стоимость кредита? 
Отстроена система в которой производящий участник всегда будет в долгах, а долю прибыли необходимую для расширенного воспроизводства у него изымут эффективные грефы. Вот так и живём: хочешь сей, а а хочешь куй - всё-равно получишь ...! 
upd. Уже была ситуация в стране, когда оборонзаказ финансировали напрямую через Казначейство потому, что банки через процент убивали смысл что-то делать. А сейчас вопрос: куда уходят деньги выделяемые из бюджета на льготную ипотеку и как коммерческое участие в финансировании строительства повлияло на цены? При Сталине, кстати, такой khuihi не было! Госпрограмма по обогащению уже сверзбогатых...

уже в Русской Правде Ярослава Мудрого было много посвящено "закупам" (это люди взявшие кредит и должны его возвращать) и
всяким проблемам с ними, так что кредитование - это самые корни корней так еще древние славяне жили

https://vk.com/wall-…d143795883
  • +0.07 / 3
  • АУ
witek81
 
poland
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: -7.65
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 35
Читатели: 0
Дискуссия: Греф
Цитата: k3sv от 06.06.2024 04:27:38уже в Русской Правде Ярослава Мудрого было много посвящено "закупам" (это люди взявшие кредит и должны его возвращать) и
всяким проблемам с ними, так что кредитование - это самые корни корней так еще древние славяне жили

https://vk.com/wall-…d143795883

Я с историей России сломалсо лет 30 назад, читая Валишевского и Соловьева. Теперь это просто утренняя пресса)
  • +0.00 / 0
  • АУ
alex7166
 
Слушатель
Карма: +3.39
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 225
Читатели: 0
Дискуссия: Греф
Цитата: BALcat от 05.06.2024 22:53:58Если деньги не выполняют функцию накопления...


Подошли к самому главному - в современной финансовой системе ДЕНЕГ в классическом смысле нет, они заменены фишками казино "Мировая финансовая система". Никогда не надо забывать - казино всегда в выигрыше.
  • +0.19 / 6
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,278.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,588
Читатели: 2
Дискуссия: Греф
Цитата: rat1111 от 05.06.2024 23:47:21Выигрыш в эффективности, кстати, неочевиден. 
После какого-то порога сложности системы - затраты на управление начинают расти быстрее роста самой системы. Более того, в какой-то момент система вообще теряет управляемость. 
И, сдаётся мне, "Госбанк всея Руси" - далеко за этим порогом.

Смотря что вы называете банком. Для проведения расчетов несколько банков избыточны. Некоторый смысл может быть только в наличии банков, работающих с зарубежьем со своими системами расчетов.
  • +0.11 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,278.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,588
Читатели: 2
Дискуссия: Греф
Цитата: ivan2 от 05.06.2024 23:58:37НЕ запрет кредитования. Вы не поняли. Наш на кредитах сдохнет. А ихнему кредиты просто спишут за победу над нами. Для этого и давали.
Кредиты для конкурента, это лом, который может поломать любую техническую, или коммерческую затею. У него нет задачи сделать подшипник лучше. У него задача, чтобы ты сдох и никаких твоих подшипников.

Собственно то что описано - это и не кредиты вовсе. 
Можете назвать это субсидиями.
  • +0.21 / 4
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,278.49
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,588
Читатели: 2
Дискуссия: Греф
Цитата: BALcat от 05.06.2024 22:53:58Если деньги не выполняют функцию накопления, то возникает вопрос к финансовой системе: - А нахер она нужна? 

А я бы кстати послушал обоснование насчет функции накопления. Когда и в каких пределах она нужна.
  • +0.03 / 1
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +407,397.15
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 273,005
Читатели: 56
ВСМ
Дискуссия   197 4
Правительство утвердило распоряжение о строительстве высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва – Санкт-Петербург

Правительство продолжает создавать условия для реализации инвестиционного проекта по строительству высокоскоростной железнодорожной магистрали Москва – Санкт-Петербург.

В распоряжении определены основные условия концессионного соглашения, на основе которого будет идти реализация проекта. Так, документ определяет:
• концедента – сторону, выступающую от имени государства,
• концессионера – инвестора, который будет строить ВСМ за счет собственных и заемных средств и получит права владения и использования на всю создаваемую инфраструктуру.

До 1 августа 2024 года проект строительства ВСМ будет включен в перечень самоокупаемых инвестпроектов, при реализации которых на возвратной основе будут использоваться средства Фонда национального благосостояния.

В 2025 году из ФНБ для предоставления кредитов на строительство магистрали будет выделено не менее 300 млрд рублей по ставке не более 1%.

Строящаяся высокоскоростная железнодорожная магистраль позволит двигаться поездам со скоростью от 200 до 400 км/ч. Таким образом, время в пути между Москвой и Санкт-Петербургом сократится до 2 часов 15 минут.

Работа ведется по поручению Президента.




Подмигивающий

Отредактировано: DeC - 06 июн 2024 10:51:09
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.50 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 43, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 21, Ботов: 20
 
Rаgtime , Санчес