Перспективы развития России

25,415,694 130,904
 

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:16:22Деньги не могут "работать". 

А причём здесь деньги? 
Деньги - это не капитал, а просто инструмент. 
Даже банкиры продают не деньги - а время.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.59 / 8
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:20:08См. ответ Рату. Капитал не может работать. Это абстрактная сущность. 

Тот кто его привлёк, всё рассчитал и выстроил - тот и делает самую сложную работу. Он и работает этим самым капиталлом.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.01 / 1
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Born Rules от 22.11.2024 20:15:23Это не совсем присвоение потому как самую ценную работу делает тот самый капитал, без которого эта самая добавочная стоимость просто не образуется.

Капитал не делает никакую работу, он сам есть производная труда, отчужденная в чью либо пользу, как частную так и общественную.
И да, с помощью капитала можно делать работу, как вложение совокупного труда предшественников, в новый труд, и при этом как раз образуется добавочная стоимость, которую с помощью отчуждения можно превратить в новый капитал.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 3
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:20:08Капитал не может работать. Это абстрактная сущность. 

Т.е. когда я вижу работающий станок - я вижу абстрактную сущность и могу спокойно в него руки совать и мне их не оторвёт?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.25 / 9
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:25:48Капитал не делает никакую работу, он сам есть производная труда, отчужденная в чью либо пользу, как частную так и общественную.

Но при этом без него ничего не закрутится. Вот же парадокс. Веселый
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.15 / 2
  • АУ 24 часа
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:33:14Строго нет. Эта работа ничем не отличается от работы инженера, аналитика, руководителя, учёного, финтехнолога. Ни по сложности, ни по затратам жизни. От вопроса вы упорно уходите: почему эта деятельность должна вам давать не просто высокую зарплату, а процент  с чужого труда?  Даже когда вы (или наследники) ничего в дело вообще не вкладываете?

Она может и не отличается, но это тоже работа. И кроме всего прочего это риски. И куча головняка.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.16 / 3
  • АУ 12 часов
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Born Rules от 22.11.2024 20:30:10Но при этом без него ничего не закрутится. Вот же парадокс. Веселый

Ну почему же, запустится, но с ним это проще и легче. 
Парадокс в том, что без труда нет капитала.
И второй парадокс, вот был капитал, а превратившись в станок материализовался и стал основным средством, с помощью которого можно получить добавочную стоимость.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:26:50Вы опять подменяете разделение труда/накопление результатов труда понятием капитала 

Так в чем проблема, я не понял? 
Есть 1000 крестьян. 
999 прожрали результаты своего труда. 
1 - конвертировал их в капитал. 
Почему его надо ошкурить в пользу 999?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.74 / 13
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:45:07Откуда вообще взялась (чем логически обоснована) концепция лихвы, "роста"?

Это продажа времени за всего лишь деньги.
.
Цитата
Уже задавал вопрос, но ответа не получил: пересылаю 1000, плачу банку "комиссию" 1, пересылаю 2000, плачу банку 2.

Вы это как физик или юрик платите?
Я так то плачу:
- в одном банке фиксированную ставку в месяц, а платёжки бесплатные. Хоть 10 рублей, хоть 100М
- в другом 37 рублей за платежку вне зависимости от суммы
- в третьем вообще ничего не плачу.
- в казначействе тоже ничего не плачу.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.26 / 7
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:52:07Ну почему же, запустится, но с ним это проще и легче. 
Парадокс в том, что без труда нет капитала.
И второй парадокс, вот был капитал, а превратившись в станок материализовался и стал основным средством, с помощью которого можно получить добавочную стоимость.

Ну пока не запускалось. Даже при социализме, когда эту функцию просто выполняло государство, оно же и присваивало себе добавочную стоимость.
Капитал это не только станок. В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. Да, зарплату не повышать, ведь это ничего не стоит. Веселый
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.50 / 5
  • АУ
SMF   SMF
  Вчера в 21:23 ...
  SMF
SMF
 
Слушатель
Карма: +107.49
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Slant от 22.11.2024 20:33:14Строго нет. Эта работа ничем не отличается от работы инженера, аналитика, руководителя, учёного, финтехнолога. Ни по сложности, ни по затратам жизни. От вопроса вы упорно уходите: почему эта деятельность должна вам давать не просто высокую зарплату, а процент  с чужого труда?  Даже когда вы (или наследники) ничего в дело вообще не вкладываете?

   Если я работаю на станке одним из 100 человек, я имею право на процент прибыли? Но я не имею отношения ни к станку, я его не покупал, ни к зданию с фундаментами под станки, ни к сырью, я не оплачиваю энергию, я не проектирую готовое изделие и не продаю его, я лишь винтик в технологии.

  Совокупность личного не организованного и не вооруженного средствами производства труда сотен человек мало что может.  Владелец отвечает за все и если он ничего не делает и только празднует - он разоряется или нет, его дело, зависит от того как организует процесс. Получает он процент с капитала, куда входит много чего, от средств производства, сырья, технологий и патентов, выгодного плеча доставки, отношений с потребителями, искусства продажников, конъюнктуры рынка и т.д. То есть выгода получается из совокупности десятков факторов, которые, умножаясь, дают кумулятивный эффект. Труд - лишь один из факторов.  То есть не процент с чужого труда, а процент с капитала, чье применение буржуй организовал. Даже если все отдано на откуп менеджерам и буржуй хлещет шампанское в Ницце, в любом случае отвечает он за все карманом.
  • +0.15 / 2
  • АУ 4 часа
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Born Rules от 22.11.2024 21:10:16 В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. 

В принципе, в законодательном поле РФ существует не одна и не две формы коллективной собственности. Причём теоретически достаточно выгодные по части налогов. Однако сколько нибудь широкую распространённость имеют только колхозы (СПК). Да и то - по историческим причинам. 
Остальные формы кооперативной собственности присутствуют в следовых количествах.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.61 / 8
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Born Rules от 22.11.2024 21:10:16Ну пока не запускалось. Даже при социализме, когда эту функцию просто выполняло государство, оно же и присваивало себе добавочную стоимость.
Капитал это не только станок. В противном случае предлагаю всем наёмным сотрудникам принудительно прописать в трудовых договорах, что они все несут коллективную ответственность по любым рискам возникшим по отношению к предприятию, на котором они работают. Да, зарплату не повышать, ведь это ничего не стоит. Веселый

Более того, капиталом может быть знания и умения, а так же понимание целей и задач.
Наиболее наглядное использование данного типа капитала, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.
Именно это позволило сотворить чудо, а не то, что Вы понимаете под капиталом, т.е. деньги которые лишь финансовый капитал, которые кем то присвоены в чью то частную собственность.
Т.е. первичный капитал это мысль человеческая, его знания, умения, воля и желание, и именно его надо создавать и копить.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
DeC   DeC
  Вчера в 21:37 ...
  DeC
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +420,726.91
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 281,520
Читатели: 55
Ангстрем
Дискуссия   90 0
Российское предприятие "Ангстрем" (Зеленоград) разрабатывает новый отечественный универсальный 32-разрядный RISC-микроконтроллер К1978ВЕ1У (проект «Трасса-1П») и его модификацию К1978ВЕ1Т

Сфера применения таких микроконтроллеров в гражданской промышленности весьма широка: устройства промышленной автоматизации; интернет вещей (IoT); беспроводная периферия; интеллектуальные сети; охранные системы и сигнализация; телеметрия; мониторинг и управление климатом и освещением («Умный дом»), а также другие инфраструктурные системы.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.32 / 3
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 21:35:55Более того, капиталом может быть знания и умения, а так же понимание целей и задач.
Наиболее наглядное использование данного типа капитала, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.

Насчёт знаний и умений соглашусь. Часто для старта малого бизнеса этого достаточно.
Насчёт эвакуации. Сначала зачем-то решили строить промышленность вблизи потенциальной линии фронта (арта и авиация типа не достанут даже если воевать на чужой территории, ага). Потом ради эвакуации промышленности побросали армию в котлах, вместо того чтобы дать ей возможность организованно отступить на лучшие позиции.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.17 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,986.44
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,650
Читатели: 74
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 21:35:55, это чудо эвакуация промышленности на Восток во время Великой отечественной войны.

Внимание - вопрос. 
А зачем было перед Войной (а Сталин о грядущей Войне говорил с трибуны ещё в 1930) - было проводить масштабную индустриализацию вдоль западной границы? 
Чудо, да. Правда если задуматься мозгом - жутковатенькое.
X
Вчера в 22:10
Предупреждение от модератора gvf:
вопрос риторический, но не в тему ветки
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.29 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +16,031.81
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,864
Читатели: 13
Дискуссия: ЦБ
Цитата: Born Rules от 22.11.2024 22:02:31Насчёт знаний и умений соглашусь. Часто для старта малого бизнеса этого достаточно.
Насчёт эвакуации. Сначала зачем-то решили строить промышленность вблизи потенциальной линии фронта....

Насчёт эвакуации был просто пример.
И кстати, какая потенциальная линия фронта около Рыбинска, Сталинграда, Воронежа если смотреть взглядом 30х годов, а Ленинград, так наоборот граница "в двух шагах", и сосредоточие промышленности ещё со времен РИ.

Впрочем, давайте примеры более близкие, из 90х годов.

Таможни на границах областей, бартерный обмен, и часто бизнесы возникали именно на бартере, если не на связях. Т.е. капитал вторичен по отношению к труду и социуму, он его производная.
Отредактировано: AndreyK-AV - Вчера в 22:34
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ 24 часа
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 22:33:18
Таможни на границах областей, бартерный обмен, и часто бизнесы возникали именно на бартере, если не на связях. Т.е. капитал вторичен по отношению к труду и социуму, он его производная.

Линия фронта около Рыбинска и Царицина в РИ даже не предвиделась. В ПМВ немцы взяли Ригу только летом 1917, когда Корнилов снял с фронта войска и пошел мочить Керенского, при этом армия уже была сильно распропагандирована левыми агитаторами. С ошибками 1941 тут сравнивать трудно.

Ну все эти таможни возникли опять же несколько раньше. Бартер вообще процветал при Сталине и был официально упразднён только в 1955. И по новой возник после известного указа Горбачёва 1988, после которого все остатки советской экономики одномоментно рухнули. Кстати именно этот указ породил и такое явление как "красные директора".

И да, Санкт-Петербург от Швеции был отделён Финляндией, от Пруссии - Прибалтикой. Вся военная промышленность Ленинграда 30х это царское наследство, только вот Финляндию и Прибалтику в результате череды революций потеряли.

По поводу первичности или вторичности капитала по отношению к наёмному труду. Ну так создайте своё предприятие и моментом поменяете мнение, вдруг выяснится, что вторичен как раз наёмный труд. Внезапно, да.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.76 / 3
  • АУ 4 часа
iz_kirova.
 
russia
СПб
46 лет
Специалист
Карма: +4,390.06
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,705
Читатели: 7
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 20:52:07И второй парадокс, вот был капитал, а превратившись в станок материализовался и стал основным средством, с помощью которого можно получить добавочную стоимость.

Не совсем так. Станок увеличивает выход прибавочной стоимости в единицу времени. Обычно радикально. 
Но получить деталь можно и напильником. Ебиптяне пирамиды строить ухитрялись на ручной тяге.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.80 / 3
  • АУ
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +4,076.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 7,711
Читатели: 3
Дискуссия: ЦБ
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2024 23:04:47
Моя роль, придумывать, на чем мы зарабатываем, что есть наш бизнес.Подмигивающий

Ну в моём понимании лучшее решение для малого бизнеса это делать то, что сам умеешь. Если это что-то из программирования, то сам должен быть программистом, причём желательно лучшим в команде. Иначе не выстрелит на таком уровне.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 1, Пользователей: 6, Гостей: 7, Ботов: 25
 
BlackWhite , p3v , waik , Алёша Попович , Сизиф , Таф , Терра