2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: sergant от 12.01.2017 13:16:59Как раз у Ноны там  всё довольно неплохо - большие углы возвышения , переменные заряды , выбор мина / снаряд / скоростной КС / АРС /кассетный с КОБЗ/ управляемые 3ВОФ112 и КМ-8 ...  -

 Вы немного неправильно понимаете термин минимальный прицел. Кроме того стрельба на мортирных траекториях , как бы вам сказать... Возьмем к примеру "Геноцид" он тоже умеет стрелять на мортирных траекториях. На максимальном заряде максимальная дальность стрельбы на мортирных траекториях у него будет чуть больше 12 км.

Цитата: Цитатабольшая гибкость огня и минимальные непростреливаемые зоны. Минимальная дальность миной вообще всего 400 м - у кого меньше?

 Да у кого угодно на прямой наводке.

Цитата: oleg27 от 12.01.2017 15:00:07Вы немного неправильно понимаете термин минимальный прицел. Кроме того стрельба на мортирных траекториях , как бы вам сказать... Возьмем к примеру "Геноцид" он тоже умеет стрелять на мортирных траекториях. На максимальном заряде максимальная дальность стрельбы на мортирных траекториях у него будет чуть больше 12 км.


 Да у кого угодно на прямой наводке.

А вы просветите , что с Ноной не так , буду много правильно понимать.

Цитата: sergant от 12.01.2017 21:13:52А вы просветите , что с Ноной не так , буду много правильно понимать.

 А это не только с Ноной, это всех арт касается. А просвещать.... Мне статьи РБР ОПА здесь постить чтоли?

Цитата: oleg27 от 13.01.2017 00:38:48А это не только с Ноной, это всех арт касается. А просвещать.... Мне статьи РБР ОПА здесь постить чтоли?

Насчет моего неправильного понимания вас за язык никто не тянул , не правда ли ?

 http://colonelcassad…82476.html

 П.С. А нам все либералы воют в уши про кровавое НКВД...

Цитата: Русский из РБ от 15.01.2017 10:49:26http://colonelcassad.livejournal.com/3182476.html

 П.С. А нам все либералы воют в уши про кровавое НКВД...

Воронеж: семь геройских батальонов


К слову, оригинал  статьи о 272 полку 10-й дивизии НКВД, на который ссылается ЖЖ, опубликован в "Комсомольской правде", иркутский выпуск от 19.03.2015 г.

На ветке часто "ломают копья" по поводу превосходства вермахта в техническом оснащении перед РККА. Наверное оно действительно было. Но отступали мы в 41 и 42 годах не только из-за этого. А по многим причинам. Я этим сообщением хочу проиллюстрировать использование вермахтом лошадей. И не только вермахтом. Под спойлером скрины двух страниц мемуаров добровольца батальона "Валлония", переросшую позже в дивизию Ваффен-СС "Валлония". 1942 год. Июнь. Район Славянска, Красного Лимана, Кременной. После Барвенковксого котла.

Цитата: Sanather от 17.01.2017 19:58:35Сказать-то что хотели? Я не волшебник, пока только учусь, и могу интерпретировать пост по разному, ну например: лошадок жалко - нацисты загубили лучшие породы!разраз! 

Да, если я ошибаюсь, то мой совет пишите проще - белое, значит белое, черное - значит черное.

Я хотел сказать, что "отмазка" про то, что немцы на машинах обгоняли красноармейцев на лошадях и поэтому побеждали. А с 43 года Красная Армия пересела на студеббекеры и погнала немцев до самого Берлина с моей точки зрения "не катит". В вермахте лошади использовались в таких же количествах, как и в РККА. Часто это был единственный транспорт в определённых условиях ландшафта. Причины побед и поражений, что РККА, что вермахта - в совокупности различных факторов. Просто руководство СССР знала недостатки и достоинства Красной Армии и умело использовало достоинства и нивелировала недостатки на протяжении всей войны. А руководство Германии не сумело воспользоваться плодами побед на начальном этапе войны.

Я вспоминаю фото из книги "марш на Кавказ" "Доброволец "хиви" снимает уздечку с павшей лошади" Ни дай Бог никому такой участи как этим животным! Ни в чем не виноваты, а горя хлебнули... Ровных им степей и сочных трав в ином мире...

Цитата: ykl от 17.01.2017 21:46:01... Причины побед и поражений, что РККА, что вермахта - в совокупности различных факторов. Просто руководство СССР знала недостатки и достоинства Красной Армии и умело использовало достоинства и нивелировала недостатки на протяжении всей войны. А руководство Германии не сумело воспользоваться плодами побед на начальном этапе войны.

Как показала советско-финская война 1939-1940 годов и период Великой Отечественной с июня 1941 по март 1943 года - ни хрена не знало и никак не нивелировало. Более-менее поняли только после третьего поражения под Харьковом зимой-весной 1943 года, относительно неплохо разобрались в ходе Орловско-Курского сражения и окончательно "дозрели" весной 1944 года.

Цитата: osankin от 27.01.2017 15:39:22Как показала советско-финская война 1939-1940 годов и период Великой Отечественной с июня 1941 по март 1943 года - ни хрена не знало и никак не нивелировало. Более-менее поняли только после третьего поражения под Харьковом зимой-весной 1943 года, относительно неплохо разобрались в ходе Орловско-Курского сражения и окончательно "дозрели" весной 1944 года.

Ну конечно.....
Советско-финская показала что наступив в очередной раз на "русский авось" и умывшись кровушкой, русские вполне себе "долго запрягают, да быстро едут".....просто между "пониманием проблемы" и "созданием условий для решения проблемы" - пропасть....в том числе и временная и материально-техническая.
Для советско-финской войны это недели месяцы, для великой отечественной  это месяцы и годы.
Если БЫ не понимали - войну проиграли БЫ ещё в 41г.

Цитата: Gangster от 14.02.2017 18:06:31Это правда. Наркотик ЛСД, созданный в 1938 году, повсеместно применялся в Вермахте. Об этом мне лет десять тому назад рассказал один сведующий человек (немец), исследовавший всё это дело.

Gangster, не вводите в заблуждение. Если вы будете под ЛСД, вам даже на кухонный нож будет страшно смотреть, не говоря уже о ведении боевых действий. ЛСД (также известный как "кислота") не для войны, это психоделик. Писали ж вам, немцы кушали первитин. Это стимулятор, и вот он как раз для "побегать-пострелять". Чай на майдане - лучший пример, хотя там более навороченные вещества были. Но все равно - стимуляторы. Стимуляторы - усиление адской составляющей человека. Например, почти весь наш сраный шоу-биз на них сидит. орбакайте, лепс, моисеев и пр. гляньте как они нос почесывают постоянно на живых концертах. 
И наверно, убивать под стимуляторами тоже проще.      
А психотропные свойства ЛСД были случайно обнаружены только в 1943 году. Так что Вермахт никак не мог его "повсеместно" употреблять. 

Вики: 
"Накануне вторжения во Францию военнослужащим Вермахта было выдано 35 миллионов доз первитина^[4].

Цитата: rus_lan от 15.02.2017 14:17:16Речь шла об употреблении ЛСД солдатами вермахта, что совершенно невозможно. А как оружие против живой силы - нормально, ну только если мы их жалеем сильно. У нас обычно враги такие, что их лучше не наркотиками кормить, а перемешивать в максимальном количестве с землей.

В мире с тех пор проведено достаточно экспериментов с медикаментозным воздействием на психику как своих войск, так и сил противника.
Эксперименты немцев со стимуляторами были вполне оправданными. В подтверждение этому применение психостимуляторов как в армии США, так и в армии СССР (в чрезвычайных ситуациях).
ЛСД по воздействию можно сравнить с боевыми отравляющими психотропными веществами. которые лишают подвергшихся воздействию возможности адекватно реагировать на окружающую действительность и взаимодействовать с ней. К тому же наносит долговременное поражение психике. Крыша от него немного уезжает навсегда с первого приёма.
Боевые стимуляторы такого эффекта лишены, но имеют свои отрицательные свойства, последствия для организма.
Такой стимулятор как "каптагон", например, не применяется из-за того, что притупляет чувство страха и делает человека неспособным оценивать реальную опасность - одноразовым солдатом. Плюс к этому наносит практически необратимый ущерб психике.
Поэтому и нашёл применение только в сфере "цветных революций", где необходимо быстро создать толпу бесстрашных "зомби".
Армейские боевые стимуляторы, применявшиеся в СССР, имели эффект амфетамина с максимально сниженными отрицательными эффектами.Однако сам факт того, что об их наличии мало известно непосвящённым, как и о случаях применения, говорит о том, что массовое применение имеет всё же реальные противопоказания.

Цитата: Flugkater от 15.02.2017 18:20:54Скорее всего, с экстрактом растения Кола (в честь которого был назван напиток)

Растение в честь которого напиток называется это Кока (или кокаиновый куст) а не кола. 
У наших летчиков был экстракт из орехов Колы 




А вообще вот неплохая статья про боевые стимуляторы. Познавательно

 Легкой прогулки не вышло. Знать бы, почему?

 http://oper-1974.liv…06019.html

Цитата: Русский из РБ от 10.03.2017 13:39:27Легкой прогулки не вышло. Знать бы, почему?

 http://oper-1974.liv…06019.html

Можно добавить, что в статье пишут про 35 полк 4 танковой дивизии, так вот к середине июля 4 танковая дивизия была самой боеспособной во 2 танковой группе.  3-я и 18-я танковые дивизии понесли чувствительные потери, до 50% танкового парка. 17-я танковая дивизия имела 30% боеготовых танков и была выведена в резерв. 4-я и 10-я танковые дивизии сохранили в строю около 80% своих танков.

Цитата: Русский из РБ от 10.03.2017 13:39:27Легкой прогулки не вышло. Знать бы, почему?

 http://oper-1974.liv…06019.html

   У Йенца есть таблица по движению матчасти немецких танковых дивизий на начало сентября с 22 июня


 Из которой следует, что было все не столь трагично. За 2 месяца в 17 танковых дивизий поступило всего 89 танков в качестве пополнений, 970 танков списано, 937 в ремонте, 1673 боеспособно.   Кроме того в сентябре 1941 г на Восток в 4-ю Тгр прибыли 2-я ТД со 194 танками и 5-я ТД с 186 танками. Кроме того в конце сентября поступило 200-300 танков в качестве пополнений, и это все на 1941 г. То есть при незначительных пополнениях немецкие ТД совершили минимум по три большие стратегические наступательные операции, не считая мелких стычек в перерывах.

Цитата: SMF от 11.03.2017 21:11:40У Йенца есть таблица по движению матчасти немецких танковых дивизий на начало сентября с 22 июня


 Из которой следует, что было все не столь трагично. За 2 месяца в 17 танковых дивизий поступило всего 89 танков в качестве пополнений, 970 танков списано, 937 в ремонте, 1673 боеспособно.   Кроме того в сентябре 1941 г на Восток в 4-ю Тгр прибыли 2-я ТД со 194 танками и 5-я ТД с 186 танками. Кроме того в конце сентября поступило 200-300 танков в качестве пополнений, и это все на 1941 г. То есть при незначительных пополнениях немецкие ТД совершили минимум по три большие стратегические наступательные операции, не считая мелких стычек в перерывах.

 Т.е. на 3 месяца. 1 900 танков либо уничтожено, либо в ремонте. В остатке 1700 танков. Это значит, что в среднем потери превысили 50% от имеющегося поголовья, и это только за 3 месяца. Поступившее пополнение и близко не компенсирует понесенные потери, 90 танков в пополнение + менее 400 танков в двух прибывших дивизиях. Пусть прибыли еще 300 танков - всего набирается в районе 800 танков пополнения против потерь почти в 2 тыс. танков за 3 месяца. Это значит, что пополнение и близко не компенсировало потери.
 Так что не весело выходит

Сборка танков Pz.Kpfw.III, 1941-42 года / Assemblage of tanks Pz.Kpfw.III, 1941-42




Производство самолетов Heinkel He 111 в Германии / Production aircraft Heinkel He 111 in Germany




http://royallib.com/…_voyne.zip

Цитата: Русский из РБ от 12.03.2017 09:10:11Т.е. на 3 месяца. 1 900 танков либо уничтожено, либо в ремонте. В остатке 1700 танков. Это значит, что в среднем потери превысили 50% от имеющегося поголовья, и это только за 3 месяца. Поступившее пополнение и близко не компенсирует понесенные потери, 90 танков в пополнение + менее 400 танков в двух прибывших дивизиях. Пусть прибыли еще 300 танков - всего набирается в районе 800 танков пополнения против потерь почти в 2 тыс. танков за 3 месяца. Это значит, что пополнение и близко не компенсировало потери.
 Так что не весело выходит

  "Не весело" стало в декабре 1941 г, когда в 16 танковых дивизиях (кроме ГА "Юг") осталось 405 боеспособных танков и вермахт, наконец, выдохся. Но это проблема его системы пополнения и комплектования, когда новые танки отпускались либо новым формированиям в тылу либо дивизиям, выведенным на отдых. Уровень потерь же и уровень боеспособности немецкой техники вызывает лишь большое удивление.

 Пример - 3-я ГвТА, Висло-Одерская операция, самая успешная для советских танковых войск, на начало, 12 января, имелось 927 танков и САУ. На 31 января осталось в строю 529 танков и САУ (танков менее половины), безвозврат 181, то есть около 20%.
 Армия без перерыва участвует в боях до 10 марта, в итоге боеспособны 257 танков и САУ, танков Т-34 боеспособно 120 из 640 на начало операции. Общий безвозврат - 556 танков и САУ из 927, то есть 60%. Все оставшиеся танки и САУ выработали далеко весь свой моторесурс и даже некоторые до 1,5 моторесурсов, требовали ремонта.

  Для Берлинской операции пришлось за месяц ремонтировать оставшуюся технику, но пополнений новой было недостаточно, поэтому на 16 апреля имелось только 668 танков и САУ. На конец войны числился по списку 451 танк и САУ, то есть безвозврат 217 или 32%, боеспособно - 320, то есть менее половины.
 Это для сравнения с советскими танковыми войсками в эпоху их высшего расцвета.