2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,736 2,896
 

Фильтр
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: osankin от 02.06.2015 23:02:26Что это?


То же мне, "загадка": два варианта 128-мм ПТП К81 фирмы Krupp. Вверху - К81/2, внизу - К81/1
PaK 44 - вот:
Отредактировано: Йохан Палыч - 04 июн 2015 21:21:01
.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: osankin от 03.06.2015 13:34:28Увы и ах! Подмигивающий


PaK 44K81/1 или Canon de 155 mm Grand Puissance Filloux.
Но на вашей картинке именно пак
Отредактировано: Rocket - 04 июн 2015 21:22:31
  • +0.03 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: Lis от 03.06.2015 16:30:51Угу.
... и всю войну ляпала именно танки ПТО с мега пробоем и ущербным ОФС.

Это вынужденная мера Сначала КВ и 34  потом ИСы 
ПТО ПАК 40 75 мм в товарных количествах у немцев появились только к концу 42 года За весь 42й год  было выпущено 2114 стволов на всех фронтах,  учкбках и союзников Для сравнения ЗИС 3 за весь 42  год было выпущено 10 139 орудий
Отредактировано: Rocket - 04 июн 2015 21:05:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Rocket от 04.06.2015 18:53:15PaK 44K81/1 или Canon de 155 mm Grand Puissance Filloux.

А что выше?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: osankin от 04.06.2015 21:10:03А что выше?

81/2 На лафете нашей МЛ 20
  • +0.01 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Rocket от 04.06.2015 19:03:29...
ПТО ПАК 40 75 мм в товарных количествах у немцев появились только к концу 42 года За весь 42й год  было выпущено 2114 стволов на всех фронтах,  учкбках и союзников Для сравнения ЗИС 3 за весь 42  год было выпущено 10 139 орудий

Неверно. Летом 1942 года .Вместе с онемеченной "француженкой", которых сделали даже больше "немок". Именно они стали причиной массовой гибели советских танков в донской степи летом 1942 года. Массированная артиллерийская оборона с целью отражения контратак частей РККА является  характерной чертой действий 6-й армии вермахта в этот период.  
Отредактировано: osankin - 05 июн 2015 01:59:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.08 / 3
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: osankin от 04.06.2015 23:59:24Неверно. Летом 1942 года .Вместе с онемеченной "француженкой", которых сделали даже больше "немок". Именно они стали причиной массовой гибели советских танков в донской степи летом 1942 года. Массированная артиллерийская оборона с целью отражения контратак частей РККА является  характерной чертой действий 6-й армии вермахта в этот период.

Не верно что? То что у немцев были по мимо пак 40 хренова туча трофейных стволов Если память не подводит, номенклатура в 190 арт систем со всей европы. Так это и не новость Фактически любая артель калибром больше 70 мм была эффективна против наших танков Как то у нас принято всё вешать на ПАК 40... 
Тактика немецев известна Обработка авиацией,  артой, переднего края, танковая атака При сильном сопротивлении, отход и по новой, арта, авиация  При обнаружении авиаразведкой крупных сил техники РККА, танки отводились в резерв и подтягивали на усиление к ПТО артель и крупные системы ПВО  Вот отсюда и большие потери у нас в танках Это ведь не мы придумали что танки с танками не воюют ПТС должны воевать с танками. Были конечно встречные танковые бои, но это мера вынужденная или безальтернативная 
Отредактировано: Rocket - 05 июн 2015 09:47:07
  • +0.02 / 2
  • АУ
Sanather
 
46 лет
Слушатель
Карма: +45.95
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.06.2015 08:22:20Кто такая? Можно подробней, я у франков полевой ПТ артиллерии не нашёл.

 Canon de 75 mle 1897 поставленная на лафет PaK 38
  • +0.09 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Портос от 05.06.2015 08:22:20Кто такая? Можно подробней, я у франков полевой ПТ артиллерии не нашёл.

Pak 97/38
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_97/38
  • +0.11 / 3
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,928.18
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,790
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Sanather от 05.06.2015 08:59:18Canon de 75 mle 1897 поставленная на лафет PaK 38

На безрыбье и рак рыба

1897 -какое долголетие!

"в 1940 году финны купили во Франции 48 дивизионных пушек обр. 1897, но быстро разочаровались в их боевых качествах. В 1943 году было достигнуто соглашение с Германией о переделке финских пушек в Pak 97/38. В марте — июне 1943 года было переделано 46 орудий, которые активно использовались в ходе войны. В войну финны потеряли 7 орудий, оставшиеся 39 находились на вооружении финской армии до 1986 года." (ц)
Отредактировано: Портос - 05 июн 2015 11:11:19
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.05 / 2
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: Портос от 05.06.2015 08:22:20Кто такая? Можно подробней, я у франков полевой ПТ артиллерии не нашёл.

Я так понял это ПАК-97/38 

Цитата: Цитата"Доверие к 75-мм французской противотанковой пушке еще не завоевано, так как эта пушка не дает большого эффекта против лобовой брони мощных танков (см. таблицы для 75-мм противотанковой пушки обр. 97/38 и 97/40). Стрельба из этой пушки снарядами кумулятивного действия не дает решающего эффекта. 75-мм французская противотанковая пушка может быть использована лишь для обстрела борта и кормы танков. [...] Недостатком при стрельбе кумулятивными снарядами из этой пушки является незначительная начальная скорость, порядка 450 м/сек, что приводит к необходимости большого упреждения при стрельбе по танкам, идущим с курсовым углом 90°".

В. Модель (С)
  • +0.11 / 2
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Портос от 05.06.2015 09:07:59В войну финны потеряли 7 орудий, оставшиеся 39 находились на вооружении финской армии до 1986 года." (ц)


Прикольно. Какой толк от этой старой пушки был в 80-е? Они что, новую куму для 39 пушек делали? Старый снаряд слабый был.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: mr_ttt от 05.06.2015 22:17:35Прикольно. Какой толк от этой старой пушки был в 80-е? Они что, новую куму для 39 пушек делали? Старый снаряд слабый был.

Зачем им самим делать? Наши делали 76-мм КС  для Д-56 , американцы - 75-мм  для М32. Снаряды с невращающейся кумулятивной воронкой могли иметь пробиваемость до 2.5 калибра , т.е. за 200 мм.
Отредактировано: sergant - 06 июн 2015 13:32:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Rocket от 05.06.2015 07:12:47Не верно что?...

То, что насыщение 75-мм ПТО частей вермахта произошло в конце 1942 года.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: sergant от 06.06.2015 11:15:06Зачем им самим делать? Наши делали 76-мм КС  для Д-56 , американцы - 75-мм  для М32. Снаряды с невращающейся кумулятивной воронкой могли иметь пробиваемость до 2.5 калибра , т.е. за 200 мм.


76,2 мм снаряды вряд ли подойдут 75 мм пушке, про американцев спасибо, видимо покупали.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.01 / 1
  • АУ
Rocket
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +232.07
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,992
Читатели: 1
Цитата: osankin от 06.06.2015 22:18:31То, что насыщение 75-мм ПТО частей вермахта произошло в конце 1942 года.

Писалось не о насыщении 75мм ПТО А писалось о конкретной  ПТО системе ПАК 40 75 мм
  • +0.00 / 0
  • АУ
Олег_В_П
 
russia
СПБ
Слушатель
Карма: +3.06
Регистрация: 27.09.2014
Сообщений: 2,281
Читатели: 0
Тред №956147
Дискуссия   258 16
 

Деревянная бомба, армия конкистадоров-пенсионеров и белый флаг из ветчины. Главные курьезы мировой военной истории. Кто в армии служил, тот вряд ли засмеется...

Скрытый текст
Вами управляет тот, кто вас злит. © Лао-Цзы
  • -0.04 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,448
Читатели: 5

Полный бан до 26.12.2024 19:34
Цитата: Rocket от 07.06.2015 09:32:06Писалось не о насыщении 75мм ПТО А писалось о конкретной  ПТО системе ПАК 40 75 мм

В том числе речь и о ней. Большое количество этих орудий в первой линии стало сюрпризом для советских танкистов летом 1942 года.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +376.09
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,879
Читатели: 7
Цитата: Олег_В_П от 07.06.2015 18:32:54Наши умельцы тоже делали деревянные самолеты, причем ухищрялись на них еще и летать. Популярностью пользовался, например, небесный тихоход У-2, который немцы презрительно звали «русс-фанер». Из-за низких скоростных качеств У-2 вылеты на них совершались ночью, чтобы враг не увидел. Днем же такие самолеты поражали разве что воображение немецких летчиков, да и то своим карикатурным видом. История сохранила лишь один случай, когда пилот У-2 вышел победителем из схватки с истребителем фрицев.


Цитата: Цитата: устьилимец от 08.11.2012 01:06:47//\  самолетУ-2 . Бомбовая нагрузка 2 ФАБ-100 И(!!)  несколько ФАБ-25. Могли устанавливаться 2 РС- 82 и пулемет ШКАС. Впрочем, девчонки летали в основном без всяких навесных прибамбасов и даже парашютов - так больше бомб в кабину помещалось. По 5-6 раз за ночь. Задросселировав мотор они бесшумно планировали на цель  и на невысокой скорости с малой высоты с большой точностью укладывали бомбы с замедлением 40-60 секунд. Разбуженные  глухим ударом о землю и стрекотом авиамотора немцы могли только ругаться да во всех подробностях рассмотреть стокилограммовую  бомбу рядом с, предположим, танком. Таким образом, в отличие от всех(!) других видов войск иметь на личном счету 20 танков не было для ночного бомбардировщика чем то невероятным. Ну а поднявшись на высоту 400-800м. они могли использовать и бомбы мгновенного действия. Не будет особым преувеличением списать на каждую  "ночную ведьму" с золотой звездочкой на груди (обычно 600-900 БОЕВЫХ ВЫЛЕТОВ) по полноценному батальону а то и полку вермахта. Были также полки пикирующих  бомбардировщиков и истребителей ПВО. Никак не меньше сотни немецких самолетов было сбито советскими летчицами. Думаю автор сообщения уже нашел ответ или ему уже ответили (хотя прочитал 8 страниц, не нашел) , но думаю, тема эта будет интересна сама по себе.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.19 / 7
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Олег_В_П от 07.06.2015 18:32:54История сохранила лишь один случай, когда пилот У-2 вышел победителем из схватки с истребителем фрицев...

"Если вы чего-то не знаете, это не значит, что его нет." (с)
По-2 был вооружен помимо бомб турельным 7.62-мм пулеметом ШКАС. Не ахти какая защита, но тем не менее только в мемуаристике описано более двух десятков эпизодов сбития немецких истребителей.
Вот один, например:
Цитата: Цитата"А вечером, за ужином, все оживленно обсуждали итоги напряженного боевого дня. Радовались, что с задачей справились неплохо. На новом аэродроме обосновались прочно, выдержали натиск фашистской авиации, сбили несколько самолетов. Пожалуй, такую ожесточенность схваток - и где! над своим аэродромом - можно сравнить только с кубанскими боями.
- А знаете, товарищи, новость? - проговорил Пасынок и сделал интригующую паузу. - Наш инженер отправил на тот свет "худого".
- Да не может быть! Когда? Каким образом? - удивились летчики.
- Очень просто. Вылетел из Познани в Реппен на По-2. По пути попались два "мессера". Ерохин приказал летчику догнать одного и влепил ему очередь из турельного пулемета. Вот как нужно воевать!
От мощного взрыва хохота вздрогнули стекла окон.
- Не верите? - улыбнулся Пасынок. - Спросите самого инженера. Да вот он...
Ерохин вошел в столовую, сел за стол.
- Говорят, вы сегодня "мессера" резанули? - спросил Федоров, с трудом удерживая на лице серьезное выражение. Как ни говори, а инженер полка - начальство немалое, с ним шутить надо умеючи.
- Было дело, - скупо ответил Ерохин и потянулся за ложкой.
Мы вытаращили глаза. Скептические улыбки слетели с лиц. Инженер никогда не бросал слов на ветер. Само собой разумеется, попросили Ерохина рассказать.
- Взлетели, пошли над самой землей, - неторопливо начал он. - От нечего делать перезарядил "шкас": чем черт не шутит. Посматриваю по сторонам, а сам думаю, как лучше организовать работу на новом месте. И вдруг прямо перед собой увидел "мессера". Нашим же курсом идет. Но выше метров на сто и, наверное, не видит "кукурузника". Внутри все похолодело. Подумал: "Пропадешь ни за грош. А что, если попробовать из "шкаса" его, пока он слепой? Аэродром рядом, в случае чего - свои помогут". Развернул пулемет, выпустил всю ленту в брюхо "худому" и глазам своим не верю: самолет накренился, клюнул носом и, ломая деревья, грохнулся в лес. Ну и чудеса!
Второй "мессер", увидев такую картину, начал разворачиваться, чтобы разделаться с нами. Дудки! "Кукурузник" уже около аэродрома. К тому же перед "худым" с земли забил фонтан трассирующих пуль. Зенитчицы постарались. Недавно был у них, спасибо сказал...
Все, кто был в столовой, бросились поздравлять Ерохина. Еще бы: инженер, да еще летевший на По-2, сбил "мессершмитта". Разумеется, история полка не будет историей, если в ней не найдется места такому невероятному случаю.
- Счет открыт, теперь его надо увеличивать, - советуем инженеру.
- Без работы останетесь, - шутит он и принимается за ужин."
Тищенко А. Т. Ведомые "Дракона". - М.: Воениздат, 1966. - 200 с.

Точного количества сбитых фрицев вряд ли сегодня можно найти, но победных боев на счету По-2, явно - значительно больше чем описанных.
.
  • +0.26 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1