2-я Мировая Война. Факты и мифы.

703,869 2,896
 

Фильтр
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 07.06.2015 21:26:17В том числе речь и о ней. Большое количество этих орудий в первой линии стало сюрпризом для советских танкистов летом 1942 года.

Удивите нас насыщением, расклад по насыщению чего и сколько в студию на 42 год
2 октября 43 года Распоряжением главного командования сухопутных войск за номером 3197/43 была утверждена штатная структура пехотной дивизии. 3 пехотных полка ( 15 октября гренадерские)  В состав которого включены: Батарея ПАК 38- 6 орудий, ПАК 40-2 орудия, взвод "фауспатрон"
В составе дивизии:  Дивизион истребителей танков (батарея ПАК 38 - 6 орудий.  ПАК 35/36 -6 орудий.  ПАК 40-12 орудий)
Итого по штату дивизия имела 48 противотанковых пушек, из них: 6- ПАК 35\36, 24-ПАК 38 и 18-ПАК 40
Как видим, даже тут нет и рядом насыщения
Отредактировано: Rocket - 08 июн 2015 в 10:40
  • +0.00 / 0
  • АУ
Lis
 
Слушатель
Карма: +4.81
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 115
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: Цитатаslavae Вчера в 22:45


......Могли устанавливаться 2 РС- 82 и пулемет ШКАС. Впрочем, девчонки летали в основном без всяких навесных прибамбасов и даже парашютов - так больше бомб в кабину помещалось. По 5-6 раз за ночь. Задросселировав мотор они бесшумно планировали на цель  и на невысокой скорости с малой высоты с большой точностью укладывали бомбы с замедлением 40-60 секунд........

Ну, справедливости ради, парашют не брали не от того что их не было, были по штату, действительно были, а по тому что толку от него не было.
Полет на предельно низкой высоте, горка, планирование на передний край, и отход ползком, на брюхе уползаем к себе.
Парашют не очень то и поможет. Если подбили то посадка на своей или нейтралке.
Есть версия, что "Ночными ведьмами" немцы их прозвали не от того, что очень боялись. Из-за близкого расположения топливных баков к пилоту, при их поджоге огонь сразу же охватывал пилота. Высота небольшая, ночью крик далеко разносится, и кричали девчонки страшно сгорая заживо в своих машинах......
Отредактировано: Lis - 08 июн 2015 в 13:40
  • -0.15 / 9
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: Lis от 08.06.2015 11:38:23Есть версия, что "Ночными ведьмами" немцы их прозвали не от того, что очень боялись. Из-за близкого расположения топливных баков к пилоту, при их поджоге огонь сразу же охватывал пилота. Высота небольшая, ночью крик далеко разносится, и кричали девчонки страшно сгорая заживо в своих машинах......

 С этой версией к психиатру.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: oleg27 от 08.06.2015 11:58:11С этой версией к психиатру.

Гляньте фильмы "Ночные ведьмы" и "Прости нас, мачеха Россия"...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 8
  • АУ
Lopar
 
СССР
Москва
Слушатель
Карма: +14.38
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 888
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: osankin от 08.06.2015 12:53:18Гляньте фильмы "Ночные ведьмы" и "Прости нас, мачеха Россия"...

 "Ночные ведьмы" - фантазия сценариста, не основанная на реальности. Без парашютов - да, летали, как и в ПМВ, ко времени которой этот мсамолет ближе. Второй фильм: из названия видно, что смотреть не надо.
  • +0.24 / 9
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: Lopar от 08.06.2015 13:01:04. Второй фильм: из названия видно, что смотреть не надо.

Посмотрите  Фильм советский  Белорус фильм Гурчинко в одной из роли
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: osankin от 08.06.2015 12:53:18Гляньте фильмы "Ночные ведьмы" и "Прости нас, мачеха Россия"...

 Ну смотрел , дальше то что? Сколько пилотов потерял 46 гвардейский ночной бомбардировочный полк за всю войну не удосужитесь уточнить? Это не говоря о том что даже крик сгорающего заживо человека даже ночью не будет слышен на расстояние уже так в километров десять.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 3
  • АУ
oleg27
 
Россия
41 год
Практикант
Карма: +2,674.54
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,535
Читатели: 22
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: mr_ttt от 05.06.2015 22:17:35Прикольно. Какой толк от этой старой пушки был в 80-е? Они что, новую куму для 39 пушек делали? Старый снаряд слабый был.

 Дело не в возрасте орудия у нас вот 42-линейки вполне себе воевали.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: Lopar от 08.06.2015 13:01:04"Ночные ведьмы" - фантазия сценариста, не основанная на реальности. Без парашютов - да, летали, как и в ПМВ, ко времени которой этот самолет ближе. Второй фильм: из названия видно, что смотреть не надо.

Фантазия, говорите? А по балде за невежество и фанаберию схлопотать не желаете?Дъявол
Одним из авторов сценария фильма в "Небе ночные ведьмы"  является Евгения Жигуленко. Ничего не слышали о такой?  

В основе сценария фильма "Прости нас, мачеха Россия" лежит пьеса "Перекрёстный допрос" Виталия Раздольского.
Между прочим, начавшего воевать ещё 6 июля 1941 года и прошедшего войну бойцом-бронебойщиком.
Былое и драмы Виталия Раздольского
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 00:10
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.09 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №956147
Цитата: oleg27 от 08.06.2015 20:25:46Ну смотрел , дальше то что? Сколько пилотов потерял 46 гвардейский ночной бомбардировочный полк за всю войну не удосужитесь уточнить? Это не говоря о том что даже крик сгорающего заживо человека даже ночью не будет слышен на расстояние уже так в километров десять.

Не помню. А что это меняет?.. Люди же погибли...
Когда человек горит заживо - он умирает и кричит от ужаса. Вы с этим не согласны?
Почитайте хотя бы это: 
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 00:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 8
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Rocket от 08.06.2015 07:16:02Удивите нас насыщением, расклад по насыщению чего и сколько в студию на 42 год
...


Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 3
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 08.06.2015 22:53:04


174 орудия на армию из которых ПАК 40 111 стволов, 63 "француженки", Которые без кумы как бы даже и не ПТО  это конечно насыщение....

Раз про Сталинград, для сравнения 62 армия на участке фронта в 20 км имела 295 ПТО стволов 45 мм и 76мм И это по мимо фронтовых АПТРов   (артиллерийский противотанковый резерв) 
Отредактировано: Rocket - 09 июн 2015 в 09:20
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Rocket от 09.06.2015 06:30:32174 орудия на армию из которых ПАК 40 111 стволов, 63 "француженки", Которые без кумы как бы даже и не ПТО  это конечно насыщение....

Понятно. Тут читаем... Тут не читаем...Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 1
  • АУ
Vistavod
 
Россия
Краснодар
49 лет
Слушатель
Карма: +219.56
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,638
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №956796
Цитата: spv2 от 09.06.2015 00:08:32Прежде чем комплексовать по поводу По-2, надо бы знать, что на вооружении ВВС США стоял Пайпер Кэб - корректировщик примерно того же времен рождения, что и По-2, строившийся колоссальной серией и отлетавший всю войну. Также всю войну отлетал британский торпедоносец Суордфиш. Просто посмотрите, как они выглядят. Никто там по этому поводу не комплексует. Шторьх и "Рама" с полотняной обшивкой крыла - тоже вполне себе "фанер". Сам По-2 считался довольно сложной целью - очень низкая скорость и очень высокая маневренность.
Англичане строили самолёты с деревянным набором до 60-х годов (самолёты Майлза, например) . До сих пор летает множество цельнодеревянных самолётов и планеров заводской постройки. Тот же RF-5 (цельнодеревянный) сегодня стоит подороже одногодки Цессны-172.

Если судить по симулятору - (который ил-2) ПО-2/Шторьх - очень сложные цели. Во первых низко летают - ограничен маневр по высоте, во вторых медленные - скорость сближения очень высокая, цель в зоне поражения находится доли секунды. В третьих - еще и маневренная - отвернет в самый последний момент, и заход надо повторять. Что уж говорить про СМУ или ночь.
Из жизни: На горе Собер баш лежат два самолета: Бостон и По-2. Экипаж Бостона погиб, а пилот ПО-2 довоевал до конца войны. Кстати - ночной бомбардировщик.
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №956796
Цитата: spv2 от 09.06.2015 00:08:32Прежде чем комплексовать по поводу По-2, надо бы знать, ...

... Что во время боёв на Курской дуге в Люфтваффе были созданы "беспокоящие" подразделения ночной авиации, аналогичные нашим полкам на По-2.  Только там применялись старенькие Хейнкели - 45 и 46 и Арадо- 66... 
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 09:24
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • 0.00 / 2
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 09.06.2015 06:55:52Понятно. Тут читаем... Тут не читаем...Подмигивающий

Понятно: нечем крыть, так крой валетом (С)
  • +0.02 / 1
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Rocket от 09.06.2015 07:21:51Понятно: нечем крыть, так крой валетом (С)

Я по поводу приведённого  на развороте отзыва из войск об эффективности кумулятивного снаряда PAK-97/38, который вы предпочли не заметить.
А вообще, чтобы понять общую картину применения вермахтом ПТО и артиллерии, в целом, летом 1942  года  в боях на Дону и в районе Сталинграда, надо полностью прочитать приведённую мною книгу, а не вырывать фрагменты документов  из общего контекста без связи  с конкретными обстоятельствами и размахивать ими как жупелом.
Диалектику вы явно не жалуете, если вообще имеете представление о ней...Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 09:34
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 1
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 09.06.2015 07:33:22Я по поводу приведённого  на развороте отзыва из войск об эффективности кумулятивного снаряда PAK-97/38, который вы предпочли не заметить.
А вообще, чтобы понять общую картину применения вермахтом ПТО и артиллерии, в целом, летом 1942  года  в боях на Дону и в районе Сталинграда, надо полностью прочитать приведённую мною книгу, а не вырывать фрагменты документов  из общего контекста без связи  с конкретными обстоятельствами и размахивать ими как жупелом.
Диалектику вы явно не жалуете, если вообще имеете представление о ней...Подмигивающий

Дык ни кто не оспаривает эффективность ПТО вермахта в целом Ни надо желаемое выдавать за действительное
Из отчёта НИИ 48 Апрель 42 года по сквозным пробитиям брони танков КВ и Т 34

Цитата: Цитата150 мм — 3

105 мм — 5
88 мм — 8
75 мм — 13
45-50 мм — 42
37 мм — 21
малокалиберные — 5
кумулятивные — 36
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) — 31

.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: +143.40
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,515
Читатели: 5

Бан в разделе до 02.11.2124 19:33
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: Rocket от 09.06.2015 07:42:23Дык ни кто не оспаривает эффективность ПТО вермахта в целом Ни надо желаемое выдавать за действительное
Из отчёта НИИ 48 Апрель 42 года по сквозным пробитиям брони танков КВ и Т 34


.

Ещё раз напоминаю вам о необходимости глубокого знакомства с диалектикой. Не надо приплетать апрель 1942 года к лету 1942 года, когда после поступления в 6-армию Паулюса 75-мм противотанковых орудий в достаточном количестве для организации противотанковой обороны, ситуация коренным образом изменилась. Это первое.
Второе - какие свои соображения вы подтверждаете приведённым документом?

Цитата: Rocket от 09.06.2015 06:30:32Раз про Сталинград, для сравнения 62 армия на участке фронта в 20 км имела 295 ПТО стволов 45 мм и 76мм И это по мимо фронтовых АПТРов   (артиллерийский противотанковый резерв)

И снова диалектика: О каком временнОм периоде идёт речь?

Летом 1942 года ситуация с артиллерией в частях РККА была совсем другой...
Отредактировано: osankin - 09 июн 2015 в 10:12
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.03 / 1
  • АУ
Rocket
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +233.40
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 3,007
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №952099
Цитата: osankin от 09.06.2015 08:03:00Ещё раз напоминаю вам о необходимости глубокого знакомства с диалектикой. Не надо приплетать апрель 1942 года к лету 1942 года, когда после поступления в 6-армию Паулюса 75-мм противотанковых орудий в достаточном количестве для организации противотанковой обороны, ситуация коренным образом изменилась. Это первое.
Второе - какие свои соображения вы подтверждаете приведённым документом?


И снова диалектика: О каком временнОм периоде идёт речь?

Летом 1942 года ситуация с артиллерией в частях РККА была совсем другой...

Вот вам диалектика с практикой И без ваших фантазий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3