2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: part_ya от 29.02.2016 21:48:00На цветной фоте нет крышки сверху на капоте и пробки радиатора возле ветрового стекла, низачёт!

Цитата: Русский из РБ от 29.02.2016 12:11:11П.С.  Я не беру в расчет причины потерь самолетов - ПВО, аварии или еще что-то.

Цитата: SMF от 01.03.2016 13:01:45Сравнивать "в лоб" потери так, как это делаете вы, не слишком правильно. Например AAF США - монструозная структура, которая только топлива сожгла 30 млн тонн в годы войны, только за 1943-45 налетала 107 млн летных часов. Сравнивать с ВВС РККА просто невозможно, только по количеству самолетов, в остальном - разница больше порядка. И отправила в зону боевых действий всего 76 тыс самолетов. Распределение производства самолетов в США
http://s017.radikal.…2b5929.png

 Формально американцы "потеряли" больше немцев, но их потери - это лишь функция от гигантского налета. Реальные боевые потери - 22 948 самолетов в боевых вылетах, в т.ч. 18 418 - против Германии, 4530 - против Японии. Флот - 4234 потери в воздухе во время боевых вылетов. В реальных воздушных боях янки vs немцы немцы несли большие потери, может быть за исключением Туниса. Недавно вышло несколько хороших исследований, где бои, например, над Германией, прослеживаются день за днем с 1942 по 1945 гг и это хорошо видно. Например это
http://avxhome.in/eb…95376.html

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 13:44:17Это все классно, но принципы элементарной математики никто не отменял. Куда делись 230 тыс. самолетов? Если боевые потери 23 тыс. машин, то куда делось 90% от озвученной разницы?

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 13:44:17Это все классно, но принципы элементарной математики никто не отменял. Куда делись 230 тыс. самолетов? Если боевые потери 23 тыс. машин, то куда делось 90% от озвученной разницы?

Цитата: Юрген от 01.03.2016 13:50:49Три очевидных варианта.
1) Списание по выработке ресурса
2) Аварии
3) Списание вследствие боевых повреждений - это может входить в боевые потери, а может и нет. Чаще всего нет.

Цитата: SMF от 01.03.2016 14:02:39Из 158 тыс самолетов, поступивших в ААF потеряно официально 65 164, в том числе 43 581 вне территории США. Боевые потери я привел. Осталось 63 715. Куда делись еще 30 тыс - я не нашел, но если судить, например, по резкому уменьшению числа учебных самолетов в конце войны (с 27 тыс летом 1944 г до 10 тыс летом 1945 г) - часть банально списали либо продали гражданским. Кроме того под конец войны было до 14 тыс самолетов на хранении как запчасти и списаны они были в самом конце как раз. По флоту всех данных у меня нет.

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 14:11:50Из моего расклада исключены учебные и транспортные машин для всех сторон, о чем я писал. Так что аргумент не подходит от слова "совсем".

Цитата: SMF от 01.03.2016 14:20:30Есть много того, чего вы не понимаете, несмотря на разрекламированную здесь начитанность.

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 14:58:16Да, я не понимаю, как к 2 прибавляют 2 и получают 5. Никак не понимаю. Вы соблаговолите не хамить, а объяснить очевидное несоответствие в Ваших выкладках.

Цитата: SMF от 01.03.2016 14:19:13А я не исключил и привел вам данные с учетом учебных. Мой расклад
 На английском желаете? Практически первоисточник
ссылка 18MB

Цитата: SMF от 01.03.2016 15:07:46Еще раз. есть расклад по самолетам, произведенным в США.
http://s017.radikal.…2b5929.png
 158 тыс поступило в AAF. Всех, включая учебные и вспомогательные. Общие потери - 65 164, включая 22 948 боевых. Осталось - 63 715.
Недостача - 30 тыс. Куда она делась - я обоснованно предположил - списание учебных и боевых на запчасти в конце войны, американцы их в потери не включили. Во флот поступило 73 тыс самолетов, другим владельцам в США - 3 714. По флоту у меня только потери в зоне боевых действий. Хотите более подробно - все ссылки я дал.

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 15:27:03Произведено всего практически 300 тыс. машин. Пусть по всем направлениям ленд-лиза ушло 50 тыс. машин. 300 тыс. минус 50 тыс. минус 160 тыс. = 90 тыс.
 В Вашей же ссылке написано черным по-английски о производстве всего 299 тыс. с копейками машин. 
 Куда делись из баланса 90 тыс. машин, объясните? Может, я что-то неправильно понимаю по-английски?

Цитата: SMF от 01.03.2016 15:31:20158 тыс - AAF
73 тыс - флот
39 тыс - Британия
14 тыс - СССР
5 тыс - другие.
 Вы извините, больше я отвечать не буду, некогда.

Цитата: Русский из РБ от 01.03.2016 15:40:58Подумал, что я идиот. Смотрю на стр. 112. Таблица называется "Заводские заказы всех военных самолетов".  Общие итог - 299 тыс. с хвостиком.
 Страница 118, таблица "Заводские заказы армейских самолетов". Общий итог - 230 тыс. с хвостиком.
 Страница 127, таблица "Заводские поставки армейских самолетов". Общий итог - 296 тыс. В т.ч. армия - 159 тыс., флот - 74 тыс. округленно. Поставки на ленд-ли, как я и писал, округленно 50 тыс. машин.

 Отчего Вы считаете только самолеты в ВВС США, я понять не могу.

Цитата: marrakesh от 29.02.2016 23:04:08...
Во время войны часто трофейные автомобили ставили в строй, был приказ Главкома об организации их ремонта и отправке в части. Приказ касался именно дизельных машин и в первую очередь их отправляли танкистам.
Вероятно на фотографии именно такой "восстановленный" автомобиль. Поэтому определить его марку по фото тяжело, во время ремонта могли внести изменения. Фото датируют 1944 годом, Крым.

Цитата: osankin от 01.03.2016 23:02:32По этому поводу, две ссылки на одну и ту же книгу:
тут и тут

Цитата: SMF от 01.03.2016 19:18:47Потому что статистический сборник составлен и посвящен AAF. Флот только упоминается в некоторых таблицах Есть сборник по флоту, и я на него ссылку давал.
http://www.history.n…ar-ii.html
 Но там только боевая статистика, боевые операции. там есть боевые и небоевые потери, но только на фронте.