2-я Мировая Война. Факты и мифы.

698,501 2,894
 

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 10.01.2017 18:00:402А70 - это не гаубица. А речь шла как раз про них.
 2А51 предназначена для десантных войск, ломать укрепленную оборону противника очень сильно не их профиль.

Зато 2А51 - гаубица. Ломать укреплённую оборону - согласен , так ведь и 105-мм легкие гаубицы предназначенны не для этого:


 " лёгкое буксируемое орудие, предназначенное для поддержки пехоты , десантных войск и штурмовых групп... Буксировка осуществляется колёсными машинами высокой проходимости... Транспортировка по воздуху осуществляется на внешней подвеске вертолетов UH-60 (одна) и CH-47 (две), а также десантированием парашютным способом."
Оно самое.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  11 янв 2017 13:02:17
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 11.01.2017 09:47:40Зато 2А51 - гаубица. Ломать укреплённую оборону - согласен , так ведь и 105-мм легкие гаубицы предназначенны не для этого:


 " лёгкое буксируемое орудие, предназначенное для поддержки пехоты , десантных войск и штурмовых групп... Буксировка осуществляется колёсными машинами высокой проходимости... Транспортировка по воздуху осуществляется на внешней подвеске вертолетов UH-60 (одна) и CH-47 (две), а также десантированием парашютным способом."
Оно самое.

 Я знаю. Только есть один нюанс - наша версия еще и миномет и пушка. В общем, создана специально для ВДВ. Да и калибр у нее 120мм, что делает ее ближе к корпусной А-19, чем в разным версиям 105-мм калибра.
 А в армии у нас калибр гаубиц 152мм, меньше в товарных количествах не прослеживается.
 Есть полевые орудия, но мы ведь о гаубицах говорим
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.09 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: Юрген от 10.01.2017 19:19:35У "Цезаря" есть автоматическая система подачи снарядов, у "Арчера" тоже. 
Самоходные системы - имеется в виду следующего поколения? Так то они у всех есть.

 Не у всех. У американцев вот нет например. И вообще пока есть только три нормальные серийные САУ:
 -2С19
 - Панцерхаубице
- Южнокорейская К9
 Все остальное.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.06 / 3
  • АУ
Юрген   Юрген
  11 янв 2017 14:40:04
...
  Юрген
Цитата: oleg27 от 11.01.2017 11:32:35Не у всех. У американцев вот нет например. И вообще пока есть только три нормальные серийные САУ:
 -2С19
 - Панцерхаубице
- Южнокорейская К9
 Все остальное.....

А М109 - разве не самоходка? 
А тип 99 - чем плоха? На бумаге у нее ТТХ не хуже корейцев.
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: Юрген от 11.01.2017 11:40:04А М109 - разве не самоходка?

 Посмотрите боевую работу расчета этого гавна и вам всё станет ясно.
Цитата: ЦитатаА тип 99 - чем плоха? На бумаге у нее ТТХ не хуже корейцев.


 Бумага многое терпит. Вот есть у южнокорейской клон "Фертина" ......
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 3
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 11.01.2017 10:02:17Я знаю. Только есть один нюанс - наша версия еще и миномет и пушка. В общем, создана специально для ВДВ. Да и калибр у нее 120мм, что делает ее ближе к корпусной А-19, чем в разным версиям 105-мм калибра.
 А в армии у нас калибр гаубиц 152мм, меньше в товарных количествах не прослеживается.
 Есть полевые орудия, но мы ведь о гаубицах говорим

Так уж сразу и к А-19 ? С дальностью стрельбы ОФС 8.8 км , АРС -12,8 км?Улыбающийся
Возможность использования Ноной 120-мм мин , включая иностранные - бесспорно плюс. Но специальные снаряды , тем не менее , гораздо эффективне. Со 105-мм то же самое - возможность использования исторических 105-мм боеприпасов , вроде НЕ М1 снаряженного 2.1 кг ТНТ - бесспорный плюс , но современные снаряды , вроде британского НЕ L50 начиненного 2.9 кг октогена и имеющего корпус улучшенного дробление - по эффективности сравнимы с 152-155 мм снарядами , по  крайней мере так пишут в рекламе Подмигивающий
Про Нону: По своей боевой мощи 120-мм снаряды приближены к 152-мм снарядам
Про L-118: provides significantly greater lethality, which the supplier claims is equivalent to the 155 mm HE M107
Похоже - один чел и писал...
Отредактировано: sergant - 11 янв 2017 18:40:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 11.01.2017 15:37:50но современные снаряды , вроде британского НЕ L50 начиненного 2.9 кг октогена и имеющего корпус улучшенного дробление - по эффективности сравнимы с 152-155 мм снарядами , по  крайней мере так пишут в рекламе Подмигивающий

 В рекламе пишут много всякого . однако берем сухие цифры и имеем что 3 кг октогена никак не могут быть равны 6,8 кг A-IX-2  довольно древнего ОФ25. Про то что стрелять таким снарядом можно только по мягким целям догадаться не сложно.
Цитата: ЦитатаПро Нону: По своей боевой мощи 120-мм снаряды приближены к 152-мм снарядам

Про L-118: provides significantly greater lethality, which the supplier claims is equivalent to the 155 mm HE M107
Похоже - один чел и писал...


 Вопрос насколько приближены. И в каких именно параметрах , их у снарядов много всяких))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.11 / 5
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Vistavod от 10.01.2017 17:59:16А ведро и банник? Вот скажите мне, как не артиллеристу: в то время когда космические корабли в любой уважающей себя армии есть артиллерийские радары и пр средства обнаружения вражеской артиллерии и наведения на нее своей, почему американцы до сих пор используют буксируемые системы, а всякие жабоеды абсолютно небронированные - на базе грузовика? От большого ума?

Э-э-э... В том числе и из-за циничной прагматичности - понимая, что сухопутная война с ядерной державой бессмысленна и делает вопрос бронирования артиллерийских систем несущественным, готовили их к войне с папуасами.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.01 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 11.01.2017 15:51:44В рекламе пишут много всякого . однако берем сухие цифры и имеем что 3 кг октогена никак не могут быть равны 6,8 кг A-IX-2  довольно древнего ОФ25. Про то что стрелять таким снарядом можно только по мягким целям догадаться не сложно.


 Вопрос насколько приближены. И в каких именно параметрах , их у снарядов много всяких))))

 Вот только осталось притащить 7-тонную Мсту максимум на 17 км от высоты 776.
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: mr_ttt от 10.01.2017 14:20:35Я вроде и не спорил что это решающий фактор.

Но один из важных. Естественно применять надо продуманно

Как отрицательный пример - известный доклад комиссии Маленкова по Западному фронту


стянуто у ув. комрада http://kris-reid.livejournal.com/
Отредактировано: sergant - 28 янв 2017 13:16:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 янв 2017 10:40:10
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 11.01.2017 21:33:34Вот только осталось притащить 7-тонную Мсту максимум на 17 км от высоты 776.

 В общем-то, тащить не обязательно. Для таких дел есть вертолеты и самолеты типа Су-25. Как говорится, каждому - свое. Никто не потащит тяжелую гаубицу стрелять по лесным массивам, где попасть в подвижную цель - целая проблема.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 янв 2017 11:01:16
...
  Русский из РБ
 Как видно, на войне было всякое

 http://kris-reid.liv…24972.html
 

Цитата: Цитата6.08.1942...Группа Венске быстро двигалась на Буконтово и там получила приказ командира 31 танкового полка ,полковника Курц,атаковать по дороге дальше на север.Рота выстроилась по обеим сторонам дороги и двинулась вперёд немедленно.Короткое время спустя,когда танки достигли окраины леса северо-восточнее Буконтово,рота попала под сильный огонь из леса,из находящихся там танков Т-34 и противотанковых орудий.Много наших танков было подбито.В это же время противник с правого и левого фланга роты контратаковал и быстрым броском вышел в тыл роте.Ситуация стала неуправляемой.Танки роты должны были под сильным огнём отойти и командир роты приказал: отходить дальше к Буконтово и совместными силами отразить атаку противника.В этом бою рота потеряла 8 танков,сами уничтожив 3 танка Т-34 и 1 противотанковое орудие.Персональные потери роты составили 2 убитыми,14 ранеными и 4 пропавшими без вести.Остатки роты прикрывали группу Курц...


 
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 12.01.2017 07:40:10В общем-то, тащить не обязательно. Для таких дел есть вертолеты и самолеты типа Су-25. Как говорится, каждому - свое. Никто не потащит тяжелую гаубицу стрелять по лесным массивам, где попасть в подвижную цель - целая проблема.

А ребята считают , что легкие гаубицы каши не испортят , а совсем даже наоборот.




У снарядов не бывает нелётной погоды да прилетают они быстрее. А организация наведения и корректировки - решаемые вопросы.
  • -0.01 / 1
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 янв 2017 11:40:35
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 12.01.2017 08:15:33А ребята считают , что легкие гаубицы каши не испортят , а совсем даже наоборот.




У снарядов не бывает нелётной погоды да прилетают они быстрее. А организация наведения и корректировки - решаемые вопросы.

 На войне идет в ход то, что есть под рукой, там не до жиру и ворочения носом. Надо будет, будут воевать камнями (кстати говоря, был реальный случай в Гражданской войне в США, кода южане, у которых закончились боеприпасы, начали кидаться камнями в северян. Те охренели и ответили тем же)
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 11.01.2017 21:33:34Вот только осталось притащить 7-тонную Мсту максимум на 17 км от высоты 776.

 Ну для такого варианта в СССР сделали 4.3-тонную 2а61
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,647.42
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,487
Читатели: 22
Цитата: sergant от 12.01.2017 08:15:33У снарядов не бывает нелётной погоды да прилетают они быстрее. А организация наведения и корректировки - решаемые вопросы.

 Зато бывают минимальные прицелы возможные для стрельбы (одно из первых действий СОБа при занятии огневой позиции определить минимальные прицелы , их же он обязан доложить в докладе о занятие огневой) и зоны непрострела. В общем не всё так гладко.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.18 / 9
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 12.01.2017 09:15:12Ну для такого варианта в СССР сделали 4.3-тонную 2а61

А что в нём хорошего?
  Ми-8 не поднимет ,  дальность стрельбы всего 15 км. Ни аэромобильности лёгких , ни дальности тяжелых орудий
Устарелое изначально орудие , Д-30 куда лучше.

Сравните с М777
Перевозится вертолётами Super Stallion, Chinook , Osprey
Вес - 4.2 т. дальность стрельбы простым ОФС 24 км
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: oleg27 от 12.01.2017 09:19:52Зато бывают минимальные прицелы возможные для стрельбы (одно из первых действий СОБа при занятии огневой позиции определить минимальные прицелы , их же он обязан доложить в докладе о занятие огневой) и зоны непрострела. В общем не всё так гладко.

Как раз у Ноны там  всё довольно неплохо - большие углы возвышения , переменные заряды , выбор мина / снаряд / скоростной КС / АРС /кассетный с КОБЗ/ управляемые 3ВОФ112 и КМ-8 ...  - большая гибкость огня и минимальные непростреливаемые зоны. Минимальная дальность миной вообще всего 400 м - у кого меньше?
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,209.32
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,414
Читатели: 5
Цитата: Русский из РБ от 12.01.2017 08:40:35На войне идет в ход то, что есть под рукой, там не до жиру и ворочения носом. Надо будет, будут воевать камнями (кстати говоря, был реальный случай в Гражданской войне в США, кода южане, у которых закончились боеприпасы, начали кидаться камнями в северян. Те охренели и ответили тем же)

Сравнивать орудие , имеющее штатно в боекомплекте , помимо обычного набора ОФС и ОФМ, ещё и АРС , кассетный боеприпас и КУВ "Китолов" / "Грань"( с  возможностью применять сразу оба варианта) -  даже в полемическом задоре немного ... мимо, не находите?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 янв 2017 16:55:06
...
  Русский из РБ
Цитата: sergant от 12.01.2017 13:32:46Сравнивать орудие , имеющее штатно в боекомплекте , помимо обычного набора ОФС и ОФМ, ещё и АРС , кассетный боеприпас и КУВ "Китолов" / "Грань"( с  возможностью применять сразу оба варианта) -  даже в полемическом задоре немного ... мимо, не находите?

 Я не изучал, что штатно подходит к тому или иному орудию, не мой профиль. Но могу утверждать, что война не будет спрашивать, что имеется в штате, а что не имеется. Будете стрелять тем, что есть.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4