2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: oleg27 от 25.08.2017 01:12:14Пошел на хуй уродец.

Цитата: IvanP от 25.08.2017 15:09:49вы почитайте тред и найдите свой пост где вы обвинили Катукова в трусости, и неисполнении приказов, а потом попытайтесь то говно что у вас вместо мозга заставить работать. БЕЗ ОБИД.
..
Кстати мне крайне понравилось как вы опираясь на ИСаева и Замулина попытались свое утверждение подтвердить. А когда вам привели обратные ИХ утверждения, начали вилять задницей, как замполит на политинформации.

Цитата: Русский из РБ от 25.08.2017 15:21:25Точно проблемы с МНУ. Я прочитал тред и нигде не вижу, чтобы я писал о трусости Катукова. В неисполнении приказа обвиняю не я, а Исаев, я его процитировал по просьбе osankin'a. Ко мне какие претензии по существу вопроса есть?
 Вы даже не прочитали написанное мной. На Замулина я ссылался не в части вопроса про Катукова, а указывал на то, что Замулин приводит аналогичный пример поведения комкора - т.е. практика неисполнения приказов была если не широко распространенной, то уж не сильно редкой.
 Поэтому прежде, чем сыпать обвинениями и пламенными речами, разберитесь в написанном. Удачи

Цитата: IvanP от 25.08.2017 15:34:22)) именно подобного ответа я и ожидал ))

Вспомнилась с легкой грустью политинформация в СССР ))

Цитата: IvanP от 25.08.2017 15:12:36сказал недоофицер выгнаный из армии за скотство и рукоприкладство ))

Цитата: Русский из РБ от 25.08.2017 17:43:37

Цитата: Русский из РБ от 25.08.2017 15:40:19Уважаемый IvanP. Мой обширный жизненный опыт говорит о том, что подобные посты пишут люди, когда им сказать нечего по сути дела. Они понимают, что лажанулись, не разорались в написанном и не поняли смысл, но раздутое ЧСВ не позволяет признать это. А написать что-то надо.
 Вот и пишите подобный несвязанный набор букв.

Цитата4-я рота 6-го танкового полка (обер-лейтенант фон Бродовски) по дороге, не обозначенной на картах, на максимальной максимальной скоростью подъехала прямо к Жлобину. Рота прорвала противотанковый заслон, поскольку не имела возможности съехать с дороги. Так танк за танком катились во все усиливавшийся огонь противника, на Жлобин. Русские орудия почти невозможно было обнаружить, к тому же отдельные танки были так хорошо замаскированы в высокой ржи, что они вели огонь по 4-й роте с минимального расстояния. Вот застрял первый немецкий танк, второй наскочил на мину, следующие три были подбиты русскими танками. Пехота отстала, ее продвижение затруднялось из-за огня русской дальнобойной артиллерии. Русские сосредоточили огонь на вырвавшиеся вперед танки 4-й роты. Утром перед началом наступления рота насчитывала 13 танков. Теперь один за другим они застывали в огне и дыму. Погиб лейтенант фон Ведель, а вскоре после него и лейтенант Буссе. Командир роты был тяжело ранен. Оберлейтенант фон Бродовски умер несколько дней спустя от полученных ожогов. Вместе с ним погибли еще 22 унтер-офицера и члена экипажей. Часть из остальных 36 получила тяжелые ранения. Только три наших танка вернулись из этого смертельного марша 4-й роты 6-го танкового полка! Майор Шмидт-Отт выдвинул вперед свою 1-ю роту, которая тоже понесла потери. 1-я рота 6-го танкового полка прикрыла огнем выход из боя остатков 4-й роты. Отдельные танки 2-й роты 6-го танкового полка тоже были там и вызволяли своих израненных товарищей под огнем противника. И снова фельдфебель Райнике особенно отличился и последним со своей боевой машиной покидал поле боя. За смелые действия в бою и за боевые заслуги, уже имевшиеся к тому моменту, фельдфебель получил Рыцарский крест. 1-й батальон 6-го танкового полка к полудню этого «черного» дня потерял 22 танка, половину своего состава!

Цитата: Русский из РБ от 01.09.2017 12:45:52

Скрытый текст

 


 Интересно как бывает. И, как оказывается, бывало достаточно часто
 https://vif2ne.org/r…rint/76878
 ЖБД за 12 июля 1941 года. Говорят, отминусовали у немцев под пару десятков танков.

Цитата: Юрген от 01.09.2017 14:40:39Тут пишут, что это фото по результатам боя 6 июля со 112 стрелковой дивизией под Поболово.
А бой 12 июля (под Могилевым) - вот:

http://warspot.ru/65…hskom-pole
16 октября подольские курсанты подбили 14 немецких танков из 19 танковой дивизии.

http://yuripasholok.…92431.html

Цитата1 сентября 1939 года — день начала Второй мировой войны. Германия напала на Польшу. Но мало кто в курсе, что именно в этот день 78 лет назад Гитлер подписал документы о начале операции «Т-4». Она предусматривала избавление от «ненужных» граждан.
Согласно специально разработанной операции, физическому уничтожению на территории Рейха подлежали душевнобольные, умственно отсталые, и те, кто страдал неизлечимыми хроническими болезнями. Впоследствии (с 1942 года) в немецких клиниках начали поголовно уничтожать инвалидов, а также детей до трёх лет — в особенности имеющих синдром Дауна, и без надежды на выздоровление. Эта чудовищная по жестокости операция (её полное название «Тиргартенштрассе-4») была направлена на «очищение арийской расы от неполноценных человеческих особей и экономии бюджетных средств, необходимых в условиях ведения войны». Первое убийство ребёнка произошло как раз в сентябре 1939 года: некие супруги Кнауэры обратились к Гитлеру с просьбой «усыпить» их сына, являвшегося нетрудоспособным от рождения. Мальчику вкололи смертельную дозу снотворного в клинике Лейпцига, и после этого подобные вещи были поставлены «на поток». За 2 года, до 1 сентября 1941 года, в больницах Германии умертвили 70 273 человека. С немецкой хозяйственностью руководители операции (врачи и психиатры со званиями СС) скрупулёзно высчитали: «учитывая, что „неполноценные особи“ прожили бы минимум 10 лет, рейх сэкономил 885 миллионов 439 тысяч 800 рейхсмарок». Позднее стали убивать больше — всех подряд.

Цитата: Paul от 30.08.2017 08:06:10Можно полюбопытствовать - против кого же тогда готовилась и разворачивалась на западной границе РККА?

ЦитатаПо какой причине десятки тысяч наших танков, боеспособных и превосходивших по тактическим характеристикам германские, в первые же месяцы боев оказались либо грудой металлолома, либо в руках врага? Что стало причиной неразберихи, которая привела 3 миллиона наших солдат и офицеров в плен уже к концу 1941 года? Ответов дается много, но ни один не убеждает до конца.

Заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны в Казанском кремле, член-корреспондент Академии военно-исторических наук Михаил ЧЕРЕПАНОВ предлагает свою оригинальную версию случившегося, к которой пришел, изучая недавно рассекреченные документы и разрозненные факты. Наверное, многим она покажется спорной - как и всякая новая гипотеза. Но кто знает, может быть, спустя годы она войдет во все учебники истории. Основания для этого есть.

Наш ответ Чемберлену

Малоизвестный факт: уже летом 1940 года Красная Армия получила задачу готовить стратегическую оборону не на новой западной границе, а отражать угрозы другого противника. А именно - на Кавказе, в единственном тогда нефтедобывающем районе СССР.

То, что будущие наши союзники планировали бомбить наши Баку и Грозный уже в 1940 г., описано во многих публикациях. Действительно, 24 января начальник Генерального штаба Великобритании генерал Э.Айронсайд в своем меморандуме «Главная стратегия войны» указывал: «Мы сможем оказывать эффективную помощь Финляндии лишь в том случае, если... нанесем удар по Баку - району добычи нефти, чтобы вызвать серьезный государственный кризис в России». 3 февраля французский генштаб дал командующему ВВС Франции в Сирии генералу Ж.Жюно, полагавшему, что «исход войны решится на Кавказе, а не на Западном фронте», приказ изучить возможность осуществления воздушного нападения на Баку.

В Анкаре английские, французские и турецкие военные обсуждали вопрос использования турецких аэродромов для бомбежки Кавказа. В день нападения немцев на Францию французы, знавшие, кто снабжает горючим Германию, сообщали Черчиллю о готовности бомбить Баку. Союзное командование назначило первую бомбардировку Кавказа на 15 мая 1940 г. Документы об этом, захваченные немцами в Париже, были переданы Гитлером Сталину. Тот воспринял эту угрозу серьезно и дал приказ усилить Закавказский военный округ.

В районе Баку было сосредоточено 420 зенитных пушек калибра 76 - 85 мм и 60 орудий малого калибра. К июню 1941 г. в ПВО Баку было 19 радиолокационных станций (для сравнения: в ПВО Москвы - всего 3!). Штатная численность войск ЗакВО возросла к 1 июля 1940 г. в 3,2 раза. Списочная численность войск округа возросла до 320128 человек.

Более того, Сталин решил не ограничиваться обороной, а приступил к подготовке ответного удара. Его должны были нанести 6 дальнебомбардировочных полков (свыше 350 бомбардировщиков ДБ-3). А разработка наземной операции превентивного удара была поручена одному из перспективных военачальников, ставшему к концу войны маршалом, а в то время - начальнику штаба Закавказского военного округа генерал-майору Ф.И.Толбухину.

Наши в Иране

И превентивный удар на Кавказе действительно был осуществлен, и довольно успешно. Наши части вошли в Северный Иран внезапно, стремительно и без существенных потерь. Общее руководство операцией осуществлял генерал-лейтенант Д.Т.Козлов - командующий Закавказским фронтом, в составе которого были развернуты 44, 45, 46 и 47-я общевойсковые армии. В операции также участвовала 53-я общевойсковая армия под командованием генерал-майора С.Г.Трофименко.

Официальная история до сих пор утверждает, что наши войска перешли государственную границу Ирана лишь 25 августа 1941 г. И исключительно только для того, чтобы «обеспечить фронт импортными материалами и машинами, следующими через Иран» - именно так в феврале 1944 г. была сформулирована в газетах цель этой военной кампании, когда советское руководство наконец-то решило опубликовать список награжденных орденами и медалями за «кавказский поход».

Однако автору этих строк удалось найти несколько документальных подтверждений того, что Красная Армия перешла границу Ирана не 25 августа, а на два месяца раньше.

В частности, в Центральном архиве Министерства обороны РФ хранится документ о том, что Спиридонов Николай Спиридонович, мобилизованный в ряды Красной Армии в 1939 г. из Таканышского района ТАССР, пропал без вести 22 июля 1941 г. в Иране. Тогда же там же пропал без вести боец 276-го сп В.Г.Гамзаян 1916 г. р. из Азербайджана. Спрашивается, что они там делали в это время, если мы ввели войска в Иран только 25 августа?

Там же, в ЦАМО, хранятся карты военнопленных П.Ф.Кулакова 1918 г. р. из Омской области и В.Е.Бидненко 1921 г. р. из Киевской области, которые попали в плен в Иране один 30 июня, а второй 28 июля 1941 г.

Еще один факт: командир 83-й горно-стрелковой дивизии (якобы получившей приказ войти в Иран только 25 августа) генерал-майор А.С.Байдалинов расстрелян по приговору военного трибунала в Северном Иране... 12 июля 1941 г. Об этом свидетельствует военный юрист В.Е.Звягинцев в своей книге «Война на весах Фемиды: война 1941 - 1945 гг. в материалах следственно-судебных дел» (2006 г.).

В то же время обнародованные оперативные карты боевых действий 77-й отдельной горно-стрелковой дивизии в Иране хотя и имеют дату 21.8 - 1.9.1941, но она явно наклеена на свежей бумаге позднее, а сама карта имеет массу подозрительных подчисток. Например, дата вхождения наших войск в г. Шиффаруд вообще затерта, как в дневнике двоечника.

Цитата: Русский из РБ от 22.08.2017 13:57:49Замулин, при всем уважении, здесь скатился в лозунги.
 На деле 1 ТА потеряла за неделю боев порядка 80% наличного парка (где-то 650 танков, из них 350 - безвозврат), т.е. она была практически выкошена.

Цитата: Dimasik от 20.09.2017 10:34:28Это разве не она прежде чем вмтупить в бой совершила длинный марш? Ну и моторесурс был смешон, поломалась наверняка половаина армии по дороге

Цитата: Русский из РБ от 20.09.2017 12:30:17Не она. Это 5 ГвТА была, хотя потери по техпричинам были достаточно небольшим.
 С моторесурсом в 1943 году все было более-менее, гарантийный срок танки выходили без проблем.

Цитата67 процентов это за две недели боев в 1ТА

70 процентов это потери за 1 (один) день боев в 5 ТА

Цитата: IvanP от 20.09.2017 18:21:31Повторюсь.
...


Катуков добился отмены приказа.
Ротмистров нет. (и поле боя за ним даже не осталось)