2-я Мировая Война. Факты и мифы.

 Подборка фотографий

 https://edward-210.l…68666.html

Цитата: Русский из РБ от 20.09.2017 20:09:00Повторились - и что с того? Катуков добился отмены приказа через голову комфронта, и сорвал фронтовую операцию, у которой были неплохие перспективы. 
5 ГвТА потеряла не 70% состава, а 70% танков, введенных в бой - сильно разные понятия. Поле боя осталось за 5ГвТа, опять-таки, либо стороны остались при своем, но заявить, что поле боя даже за ним не осталось - это чушь.

чего стоил контрудар, и его подготовка, показала Прохоровка, там Ватутин как раз нашел покладистого Ротмистрова, 
когда наши начинали этот контрудар то он тоже имел перспективы. В итоге имеем то что имеем.
..
Вы хотите сказать что наши, под Прохоровкой, выполнили хотя бы ближайшие цели ?
..
НМВ Ватутин контратаковал ради самих контратак, за что чуть не загремел по итогам.

Цитата: IvanP от 09.10.2017 11:18:26чего стоил контрудар, и его подготовка, показала Прохоровка, там Ватутин как раз нашел покладистого Ротмистрова, 
когда наши начинали этот контрудар то он тоже имел перспективы. В итоге имеем то что имеем.

 Ну и бред... Что за ахинея про "нашел покладистого Ротмистрова"??? Ротмистров командовл 5 ГвТА изначально, находясь в составе Степного фронта. Ватутину никого не нужно было искать, ему Ротмисторва и его 5 ГвТА дали "как есть".

Цитата: IvanP от 09.10.2017 11:18:26..
Вы хотите сказать что наши, под Прохоровкой, выполнили хотя бы ближайшие цели ?

 Не до конца и не полностью, но на планах немцев был поставлен если не окончательны, то промежуточный, но достаточно серьезный крест.

Цитата: IvanP от 09.10.2017 11:18:26..
НМВ Ватутин контратаковал ради самих контратак, за что чуть не загремел по итогам.

 НМВ - это что или кто такое вообще?

Цитата: marrakesh от 15.08.2017 08:01:36Бред, это я Вам, как сапёр говорю.

под Москвой воевавший ?
...
бригада тигров пантер (опечатался) в Курском сражении тоже от минных полей пострадала сильно.

Цитата: IvanP от 09.10.2017 14:02:48под Москвой воевавший ?
...
бригада тигров в Курском сражении тоже от минных полей пострадала сильно.

 Никакой бригады тигров под Курском не было.

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 11:26:00Ну и бред... Что за ахинея про "нашел покладистого Ротмистрова"??? Ротмистров командовл 5 ГвТА изначально, находясь в составе Степного фронта. Ватутину никого не нужно было искать, ему Ротмисторва и его 5 ГвТА дали "как есть".



 Не до конца и не полностью, но на планах немцев был поставлен если не окончательны, то промежуточный, но достаточно серьезный крест.


 НМВ - это что или кто такое вообще?

1 покладистый в том аспекте, что безропотно повел свою армию в неподготовленный удар, который привел к 70 % потерям за ОДИН день боев
2 Не до конца и не полностью )))) Поржал, задачу либо выполняют либо нет, так же если учесть что немцы ждали этот удар то бездарный контрудар, например КАК его поизводили, как вводили в бой корпуса, и то как насрали на изменившуюся ситуацию вылившуюся в обход балки вытянувший армию в нитку и подставивший корпуса под удар поочереди, то не зря ИВС негодовал за потери.
2.1 мне понравилось ваша флюктуация (гибкость позвоночника) от безоговорочной победы до неокончательного креста на планах немцев ))

Цитата: Русский из РБ от 09.10.2017 14:05:17Никакой бригады тигров под Курском не было.

да, тут я опечатался

Цитата: IvanP от 09.10.2017 14:12:301 покладистый в том аспекте, что безропотно повел свою армию в неподготовленный удар, который привел к 70 % потерям за ОДИН день боев

 В строю 850 танков, потери менее 300. Откуда 70%, которые набили оскомину?

Цитата: IvanP от 09.10.2017 14:12:302 Не до конца и не полностью )))) Поржал, задачу либо выполняют либо нет, так же если учесть что немцы ждали этот удар то бездарный контрудар, например КАК его поизводили, как вводили в бой корпуса, и то как насрали на изменившуюся ситуацию вылившуюся в обход балки вытянувший армию в нитку и подставивший корпуса под удар поочереди, то не зря ИВС негодовал за потери.
2.1 мне понравилось ваша флюктуация (гибкость позвоночника) от безоговорочной победы до неокончательного креста на планах немцев ))

  Я пока опущу опусы, задам только вопрос: я где писал про безоговорочную победу, приведите мою цитату. А там и дальше обсудим бригаду тигров.

"На стене блиндажа висел плакат, на котором было изображено какое то пернатое. Не то немецкий орёл, не то польская курица."

Это П.П. Вершигора - командир партизанской дивизии имени Ковпака. Сменившего Сидора Артёмьевича на этом посту. В своей книге "Люди с чистой совестью"

И ещё оттуда же:

"Он [польский офицер] спросил меня:
- Вы играете в карты?
- Нет.
Он с удивлением посмотрел на меня.
- В войске польском, если вы не играете в карты, карьеры вам не сделать".

Отсюда

тут

 Подборка фотографий боевых действий на Тихом океане

 https://oper-1974.li…96156.html

 

Цитата: Русский из РБ от 08.08.2017 07:05:47Yacko, Вы написали несколько длинных постов. Но я так и не могу уловить основную Вашу мысль - что конкретно Вы хотели ими сказать?

Факты и Мифы по 2-ой Мировой.
Привёл примеры из того с чем столкнулся, что видел, о чём слышал.
Неудачно -факт.
Неудачно разместились на сайте- не читабельно,..., с кривыми ссылками....Не получилось...
Приношу извинения.
Касательно фактов - не осталось свидетелей и документов по многим событиям.
Например, разыскивая Деда старого товарища, случайно нашёл отрывочное упоминание о боях 244 стрелковой дивизии у Дар-горы возле р. Царицы в Сталинграде против 24 танковой дивизии немчуры. 
На 11 сентября - 3685 списочного состава.
 Бой 16 сентября на Дар-горе. 
А потом тишина. Дивизии не стало. 
Некто Давыдков В.И Анализ Курской битвы., Курск, ФГУИПП, 2005. 
Если найдёте, то почитайте - и факты и мифы о крупнейшем сражении прийдут в движение. 
И местами различия в фактах значительные.
Разыскивая деда старого друга, наткнулся на противоречивость фактов и мифов сражений за Ржев. 
Особенно  в декабре-январе 1941..
Та же пустота в фактах и мифы.
Так же, в поисках родственников знакомых, наткнулся на отсуствие  фактов о боях под  г. Малин 1943 целыми неделями.
Описания событий есть  
Но основаны не на фактах. Местами исключительно выдумка-мифы. 
Боевые журналы показывают отрыв от реальности уже в полках. 
Даже командиры дивизий, корпусов, командующие  армий и их штабные  предпочитали не вспоминать многие факты и даты.
Присуствует "копоративная этика".
Страшная война. И сможет-ли кто-то  когда-нибудь собрать факты?

Цитата: Yacko от 09.12.2017 17:58:20

Скрытый текст

Факты и Мифы по 2-ой Мировой.
Привёл примеры из того с чем столкнулся, что видел, о чём слышал.
Неудачно -факт.
Неудачно разместились на сайте- не читабельно,..., с кривыми ссылками....Не получилось...
Приношу извинения.
Касательно фактов - не осталось свидетелей и документов по многим событиям.
Например, разыскивая Деда старого товарища, случайно нашёл отрывочное упоминание о боях 244 стрелковой дивизии у Дар-горы возле р. Царицы в Сталинграде против 24 танковой дивизии немчуры. 
На 11 сентября - 3685 списочного состава.
 Бой 16 сентября на Дар-горе. 
А потом тишина. Дивизии не стало. 
Некто Давыдков В.И Анализ Курской битвы., Курск, ФГУИПП, 2005. 
Если найдёте, то почитайте - и факты и мифы о крупнейшем сражении прийдут в движение. 
И местами различия в фактах значительные.
Разыскивая деда старого друга, наткнулся на противоречивость фактов и мифов сражений за Ржев. 
Особенно  в декабре-январе 1941..
Та же пустота в фактах и мифы.
Так же, в поисках родственников знакомых, наткнулся на отсуствие  фактов о боях под  г. Малин 1943 целыми неделями.
Описания событий есть  
Но основаны не на фактах. Местами исключительно выдумка-мифы. 
Боевые журналы показывают отрыв от реальности уже в полках. 
Даже командиры дивизий, корпусов, командующие  армий и их штабные  предпочитали не вспоминать многие факты и даты.
Присуствует "копоративная этика".
Страшная война. И сможет-ли кто-то  когда-нибудь собрать факты?

 Так на деле это всегда так - одно и тоже событие, описанное с противоположной стороны, выглядит совершенно иначе.
 А про молчание - на деле все просто - разобрать огромный массив документов требует столь же огромного времени. Часть документов к тому же утрачена, либо уничтожена, либо пришла в негодность естественным путем. Это обычный процесс - да, это плохо, но это реальность.
 Но не следует искать здесь заговор сокрытия страшной правды.
 А собрать все факты о столь масштабном событии - я не думаю, что на земле найдется сервер, который сможет сохранить и обработать такой массив данных. Не говоря уже о человеке.
 А так процесс постоянного открытия новых данных и фактов идет непрерывно, не стоит думать, что все затаились и ничего не делают.

249-я 206
СТРЕЛКОВАЯ Только лично
ДИВИЗИЯ


«19» ноября 1941 года
№233 Командирам 917, 921 и 925 СП. Командирам 792 АП, 43 КАП.
Только………………


Как показал опыт, немецкая армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого обмундирования и ютится в населенных пунктах непосредственно пред-фронтовой полосе, вдоль дорог по обе стороны на 20-30 километров.
Солдаты живут в деревнях, избах, сараях, ригах, банях. Штабы размещаются в крупных населенных пунктах, прячутся в подвалах как укрытиях от огня нашей артиллерии и авиации.
Наша неотложная задача — всеми средствами гнать немецких захватчиков из населенных пунктов, выкурить из теплых помещений, заставить мерзнуть под открытым небом, что ускорит разгром врага и разложение его армии.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Разрушить и сжечь дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на глубину 25-30 клм. От переднего края и на 20-30 вправо и влево от дорог. Для сжигания использовать артиллерийский и минометных огонь, команды разведчиков-лыжников, диверсионные группы снабженных бутыл?ками с зажигательной смесью гранатами, подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников 20 человек каждая для взрыва, сжигания населенных пунктов. В команды подобрать наиболее отважных, крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников. Тщательно дать указания им задачи значение этого мероприятия для разгрома фашистов.
3. За отважные действия уничтожения населенных пунктов занятых врагом представлять к правительственной награде.
4. В случае вынужденного отхода подразделений наших частей на том или ином участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. Для этого на каждый населенный пункт выделить команды и ответственных командиров, используя в первую очередь команды охотников в полках.
Сжигание населенных пунктов при вынужденном отходе считать как выполнение боевой задачи.
5. Командирам и комиссарам частейдивизии разработать план уничтожения населенных пунктов на своих участках и лично поверять выполнение этого приказа.
Ежедневно к 12.00 доносить сколько за предшествующий день сожжено населенных пунктов и какие, какими средствами.
В первой сводке к 16.00 20.11.41 доложить какие пункты были сожжены в предшествующий период боев.


КОМАНДИР 249 СД ВОЕНКОМ 249-СД
Генерал-майор Батальонный комиссар
Тарасов Александров


НАЧШТАБА 249 СД-
Полковник Елшинов

В ноябре 1941 249 СД находилась в районе Осташково, вроде.

 16 цветных фото погрома

 https://oper-1974.li…17159.html

Боевой эпизод, произошедший при штурме Суньчжанского УС (УС- узел сопротивления):



Суньчжанский УС — не был вскрыт нашей разведкой в мирное время, его обороняло до 2000 человек под командованием майора японской армии. Он оборудован системой сплошных траншей с наличием до 20 пулеметных ДЗОТ, отрыты непреодолимые для Т-34 противотанковые рвы, подступы прикрываются заболоченными долинами. Японцы применяют смертников — ими подбиты 6 наших танков:



Журнал боевых действий 258 отбр фрагмент стр. 7:

Одним из выдающихся героических подвигов совершил механник-водитель танка Т-34-85 — старший сержант СВЕТЛИЧНЫЙ. Он посланный со своим танком, рискуя жизнью, эвакуировал с поля боя три танка. Тем самым дал возможность выйти батальону из-под обстрела противника. Уходя последним с поля боя танк т.СВЕТЛИЧНОГО был окружен и подорван японскими смертниками. СВЕТЛИЧНЫЙ в составе своего экипажа  с 22.00 19.08.45 г. по 16.00 20.08.45 г. отбивал беспрерывные атаки японских смертников. Был подорван смертниками еще четыре раза, двое из числа экипажа были ранены, но экипаж не сдавался, несмотря на то, что бронь в танке в нескольких местах была пробита. Под видом капитуляции японцы подошли к танку с белым флагом с одним русским кр-цем. Экипаж выйдя из танка был обезоружен, японцы уже собирались расстреливать экипаж, ст.сержант СВЕТЛИЧНЫЙ выхватил автомат из рук японского офицера и расстрелял окруживших экипаж японцев. Сам же с ранеными товарищами своего экипажа пробился в расположение своей части, тем самым спас экипаж.

Цитата: eao_net от 01.01.2018 13:59:55Боевой эпизод, произошедший при штурме Суньчжанского УС (УС- узел сопротивления):



Суньчжанский УС — не был вскрыт нашей разведкой в мирное время, его обороняло до 2000 человек под командованием майора японской армии. Он оборудован системой сплошных траншей с наличием до 20 пулеметных ДЗОТ, отрыты непреодолимые для Т-34 противотанковые рвы, подступы прикрываются заболоченными долинами. Японцы применяют смертников — ими подбиты 6 наших танков:



Журнал боевых действий 258 отбр фрагмент стр. 7:

Одним из выдающихся героических подвигов совершил механник-водитель танка Т-34-85 — старший сержант СВЕТЛИЧНЫЙ. Он посланный со своим танком, рискуя жизнью, эвакуировал с поля боя три танка. Тем самым дал возможность выйти батальону из-под обстрела противника. Уходя последним с поля боя танк т.СВЕТЛИЧНОГО был окружен и подорван японскими смертниками. СВЕТЛИЧНЫЙ в составе своего экипажа  с 22.00 19.08.45 г. по 16.00 20.08.45 г. отбивал беспрерывные атаки японских смертников. Был подорван смертниками еще четыре раза, двое из числа экипажа были ранены, но экипаж не сдавался, несмотря на то, что бронь в танке в нескольких местах была пробита. Под видом капитуляции японцы подошли к танку с белым флагом с одним русским кр-цем. Экипаж выйдя из танка был обезоружен, японцы уже собирались расстреливать экипаж, ст.сержант СВЕТЛИЧНЫЙ выхватил автомат из рук японского офицера и расстрелял окруживших экипаж японцев. Сам же с ранеными товарищами своего экипажа пробился в расположение своей части, тем самым спас экипаж.

Да.. блин. Богатыри не мы )

Цитата: slavae от 01.01.2018 14:39:32Да.. блин. Богатыри не мы )

Как один боец с топором победил 50 немцев

13 июля 1941 года красноармеец Дмитрий Овчаренко, вооружённый одним топором, разгромил взвод противника, убив при этом 23 немца.











После этого случая красноармейцу доверили пулемёт – до этого Овчаренко, 32-летний колхозник из Троицкого района Луганской области, считался годным лишь к нестроевой службе, из-за чего и попал в ездовые. Сейчас кое-кто утверждает, что на самом деле это были не храбрые немцы, а трусливые румыны, но документы, изъятые нашим красноармейцем, однозначно свидетельствуют о том, что это были именно немцы.
27 числа того же месяца, обороняя высоту 239,8 Дмитрий Овчаренко уничтожил из пулемёта роту противника.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 ноября 1941 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм» красноармейцу Овчаренко Дмитрию Романовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
До победы Дмитрий Романович не дожил: во время Будапештской операции в районе станции Шерегейеш пулемётчик 3-й танковой бригады рядовой Овчаренко получил тяжёлое ранение, от которого скончался в госпитале 28 января 1945 года.

http://www.opoccuu.c…nemcev.htm

 Воздушные бои 26 февраля 1944 г
https://stalingradja…/1095.html

 III/JG 52 вела бои в районе Кировограда против "Аэрокобр"  двух полков, занимающихся непосредственным сопровождением корректировщиков Ил-2. Бои велись на высотах 2-4,5 км несколькими парами "охотников", корректируемых с земли против скованных в скорости и маневре "Аэрокобр", занимающихся непосредственным сопровождением (чем сами немцы занимались в самых крайних случаях) на невыгодной для этого типа высоте (маневренностью на небольших высотах "Аэрокобра" не отличалась). Немцы заявили 14 "Аэрокобр" и Ил-2 - корректировщик, из которых 10 Хартманн. Реальные потери - 6 сбито, 3 подбиты, сбит прикрываемый Ил-2. Один из противников, кстати - 129-й ГИАП, один из лучших в ВВС РККА.

 Проверка трех побед Хартманна по документам 240-го ИАП, в котором служил в это время величайший советский ас. Все три победы подтверждаются.
https://stalingradja…/5544.html

 Проверка трех немецких заявок, в том числе 2 Хартманна в бою с 9-м ГИАП 26.10.43. Не подтверждаются, всего один подбит.
https://stalingradja…/2638.html

 Автор ЖЖ - насколько я понимаю Н.Б. Егоров, уважаемый всеми специалист. "В среднем по больнице" немецкие заявки завышаются раза в три. Советские в лучшем случае также.

Цитата: SMF от 06.01.2018 11:37:56"В среднем по больнице" немецкие заявки завышаются раза в три. Советские в лучшем случае также.

  Как бы это не является тайной за семью печатями. Брехали все, это понятно. Немцы пару раз нашу авиацию уничтожили, по их заявкам, наши аналогично старались "не жалеть" супостатов. По танкам и прочему аналогично.
 Кстати говоря, я никак не могу определиться, сколько все-таки немцы произвели бронированных боевых машин - в смысле, не только танков и САУ, но и разных БТР и прочих.