2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: КиевлянинЪ от 28.09.2012 18:37:44
Контраст полный -- РСФСР, Крым, июнь 1944 года.

Напомню, что Севастополь освобожден 4-м Укрофронтом 9 мая. 17 мая из Крыма депортированы татары и все прочие. Есть куча не попавших на корабли немцев, часть из которых застрелилась на берегах Севастопольских бухт. Остальные сидят по лагерям военнопленных под Симферополем. И вот пишут:



Читать дальше -- здесь: http://labas.livejournal.com/979866.html

воспоминания пленного эсэсовца:

Мы пришли в этот лагерь, и, во-первых, не поняли, что это лагерь. Он выглядел, как нормальный жилой микрорайон, там на окнах висели гардины и стояли горшки с цветами. Там нас принял немецкий комендант лагеря, хауптштурмфюрер СС. Он спросил: «Какая дивизия?» - «Тотенкопф». – «Третий блок, доложитесь там старшине». Мы снова были у нас, в СС! Это был лучший лагерь за все мои более чем четыре года в русском плену. Мы работали в шахте, шахта была в 150 метрах от лагеря, после нашей смены в шахте, туда заступала русская смена, у нас не было охраны, мы участвовали во всех социалистических соревнованиях, и ко дню Октябрьской революции, и ко дню рождения Сталина, и лучший шахтер, мы их все выигрывали!


http://iremember.ru/…tsa-3.html

или фейк?

Цитата: dmiyur от 29.09.2012 14:50:04
http://old.win.ru/My…2386.phtml

АНГЛО-ФРАНЦУЗСКАЯ ВОЙНА 1940-1944 гг.
Малоизвестная страница Второй мировой.

Как напоминание о малоизвестных событиях - неплохо.
Но вот непонимание автором разницы между силовыми действиями и политическим (объявлением войны), увы, характерна.

Цитата: Слава333 от 29.09.2012 13:30:59
США насколько я помню подписывали Гаагскую Конвенцию про обращение с военнопленными а на деле просто плевали на нее.
Мирные жители в тотальной войне - не мирные? Опять же обращаемся к Гаагской Конвенции там сказано прямо противоположное

Для второй мировой Гаагская конвенция безнадежно устарела и НЕ соблюдалась никакой стороной. Де факто. Но судили за это де юре только немцев. Горе побежденным.

Цитата: Слава333 от 29.09.2012 13:30:59
, кроме этого у меня есть еще 2 возражения:
1. Война Германии с Англией(США) не совсем походила на тотальную, это определение больше подходит к войне между Германией и СССР.
2. Следуя вашей логике поскольку между СССР и Германией шла тотальная война то мирные жители СССР могли немцами не считаться мирными жителями со всеми вытекающими последствиями - опасная у вас логика оправдывающая любые преступления.

1. Если бы не канал, разделяющий Британию и материк...
2. Немцы и не считали "мирных жителей" мирными жителями. Это же унтерменши!

Цитата: Слава333 от 29.09.2012 13:30:59
Насчет Второй Мировой умные люди в т.ч. и Сталин возлагали ответственность за Вторую Мировую Войну на Англию(США) и Францию, эта война была спланирована мировой олигархией базирующей в этих странах еще в 20-е годы. В чем Германия действительно виновата так это в неспровоцированном нападении на СССР 22 июня и то к этому нападению приложила руку Англия поставляя Гитлеру через своих агентов(например главу Абвера Канариса) ложную информацию о планах СССР, состоянии его вооруженных сил и т.д...

Не думаю, что Сталин мог всерьез думать так. Да и термина такового "мировая олигархия" скорее всего не было. Теория коммунизма опиралась на классовые противоречия. Лень искать цитаты Сталина по поводу причин Второй мировой войны...

Цитата: Слава333 от 29.09.2012 13:30:59
Про Геноцид - не подскажите сколько через 50 лет в Англии останется англичан, в Германии немцев, во Франции французов...??? - вот где настоящий Геноцид происходящий в наши дни но про него все молчат.

Не подскажу.
Как и вы не скажете, что будет через каких-то 200 лет с нациями. Глобализация не может не затронуть основы современного общества, все меняется на планете.

Цитата: Алёша Попович от 29.09.2012 19:49:04
воспоминания пленного эсэсовца:

Мы пришли в этот лагерь, и, во-первых, не поняли, что это лагерь. Он выглядел, как нормальный жилой микрорайон, там на окнах висели гардины и стояли горшки с цветами. Там нас принял немецкий комендант лагеря, хауптштурмфюрер СС. Он спросил: «Какая дивизия?» - «Тотенкопф». – «Третий блок, доложитесь там старшине». Мы снова были у нас, в СС! Это был лучший лагерь за все мои более чем четыре года в русском плену. Мы работали в шахте, шахта была в 150 метрах от лагеря, после нашей смены в шахте, туда заступала русская смена, у нас не было охраны, мы участвовали во всех социалистических соревнованиях, и ко дню Октябрьской революции, и ко дню рождения Сталина, и лучший шахтер, мы их все выигрывали!


http://iremember.ru/…tsa-3.html

или фейк?

За это не скажу, а вот какая история есть.
В свое время успел побывать в Германии, там у моих родных есть хорошие знакомые немцы. Пожилая пара с традиционными семейными взглядами.
Эрих, глава семьи, в 17 лет был призван в Вермахт (в 17 лет, и это уже в 1942г.), воевал под Сталинградом, где и попал в плен. Его перевезли в Казахстан, где он и находился в лагере для военнопленных. Работы было много, кормили не ахти как, поэтому, внимание!, иногда немцы выбирали «гонца», который ходил по деревне возле лагеря и просил хлеба да курева. Все что напросил – складывал в карманы, приносил в лагерь и делил на пленных. Поскольку герой рассказа был очень худым, то посылали чаще всего именно его, дабы жалость вызывать у простых русских баб.
Идет он по деревне, видит дом, в котором еще ни разу не был, подходит и стучиться.
Дверь открыл человек в форме, офицерь лагеря.
Офицер смотрит на немца, немец на офицера:
- Хлебушка, махорки. Бите. – мямлит Эрих.
По словам Эриха офицер вообще остолбенел, помочлал немного, ушел в дом. Вернулся с целой буханкой хлеба, кульком из листа газеты, в котором была отсыпанная махорка.
-Держи, парень. Но чтобы больше по деревне не ходили. Увидит начальник – расстреляют.
Эрих уже сам думал, что его к стенке поставят, испугался. Вернулся в лагерь, все отдал, но потом наотрез отказался быть гонцом. Ну а другого гонца, по словам Эриха, таки расстреляли.

Вот такая история.

MastaA , а вспомните знаменитый проход немецких пленных через Москву . Несмотря на все ужасы войны в них не полетело ни одного камня , не было ни одного бранного слова - а ведь в Европе это восприняли бы как обычное дело . Народ молча на это смотрел . Да и приходилось читать , что когда колонны пленных вели через деревни , многие женщины подбегали к ним и совали первому попавшемуся немцу хлеб .

«Нас кое-что связывало»

Журналист Сергей Брилев рассказал об экзотических участниках Второй мировой

«Тува, которая была независимым государством, объявила войну Германии 23 июня 1941 года и отправила свою армию на германский фронт. Вся ее тогдашняя армия – это по нашим меркам каких-нибудь два полка», – рассказал газете ВЗГЛЯД Сергей Брилев, чья книга «Забытые союзники во Второй мировой войне» расширяет ретроспективную панораму борьбы против гитлеровской Германии.
http://vz.ru/culture…01562.html

"Panzerjager vs KV-1"

Цитата: xoxol_d5699a от 08.10.2012 21:43:49
«Нас кое-что связывало»

Журналист Сергей Брилев рассказал об экзотических участниках Второй мировой

«Тува, которая была независимым государством, объявила войну Германии 23 июня 1941 года и отправила свою армию на германский фронт. Вся ее тогдашняя армия – это по нашим меркам каких-нибудь два полка», – рассказал газете ВЗГЛЯД Сергей Брилев, чья книга «Забытые союзники во Второй мировой войне» расширяет ретроспективную панораму борьбы против гитлеровской Германии.
http://vz.ru/culture…01562.html

Да они просто люди скромные. Насколько помню , Монголия во время войны поставила в СССР столько же мяса , сколько и США . А ещё шкуры и кожу , из которых потом делали полушубки для наших солдат .
http://aeterna.qip.ru/blogs/post/127733/ О Монголии, Танна-Туве и лендлизе
http://nnm.ru/blogs/…t_18674863  А вот ещё кое-что интересное .

Большая библиотека электронных книг по авиации, военно-морскому флоту, артиллерии, ПВО и сухопутным войскам. Очень много старой технической литературы по аэродинамике, поршневым и реактивным двигателям.

http://amyat.narod.ru/

------
Платонов Г. П., Карлов Г. И. Полевой ремонт самолётов. — М.: Воениздат НКО СССР, 1943. — 160 с. / Под редакцией генерал-майора инженерно-авиационной службы Волкова Г.К.

http://amyat.narod.r…/index.htm


--------
Никифоров Н. Н. Учебник сержанта артиллерии: Книга первая. Стрелково-артиллерийская подготовка. — М.: Воениздат НКО СССР, 1944. — 288 с. /

http://amyat.narod.r…/index.htm

Борис Юлин
"Миф о катастрофе 1941 года"
http://www.youtube.c…r_embedded
очень толково и логично , можно поспорить о частностях , что-то уточнить , но в целом - отлично.

Цитата: Leon_iv от 19.04.2012 09:43:53
Мужики не проясните вопрос.
Вот читая про женские полки в Авиации("Ночные ведьмы"). И что то понять не могу откуда у них столько наград? Как они могли прицельно бомбить и потом контролировать результаты да и чем могли бомбить?  Говорится что бомбили со 100м но даже если это ФАБ-50 то По-2 должен быть нашпигован осколками по самое немогу.
Или я что то не понимаю в этой жизни

     //\  самолетУ-2 . Бомбовая нагрузка 2 ФАБ-100 И(!!)  несколько ФАБ-25. Могли устанавливаться 2 РС- 82 и пулемет ШКАС. Впрочем, девчонки летали в основном без всяких навесных прибамбасов и даже парашютов - так больше бомб в кабину помещалось. По 5-6 раз за ночь. Задросселировав мотор они бесшумно планировали на цель  и на невысокой скорости с малой высоты с большой точностью укладывали бомбы с замедлением 40-60 секунд. Разбуженные  глухим ударом о землю и стрекотом авиамотора немцы могли только ругаться да во всех подробностях рассмотреть стокилограммовую  бомбу рядом с, предположим, танком. Таким образом, в отличие от всех(!) других видов войск иметь на личном счету 20 танков не было для ночного бомбардировщика чем то невероятным. Ну а поднявшись на высоту 400-800м. они могли использовать и бомбы мгновенного действия. Не будет особым преувеличением списать на каждую  "ночную ведьму" с золотой звездочкой на груди (обычно 600-900БОЕВЫХ ВЫЛЕТОВ) по полноценному батальону а то и полку вермахта. Были также полки пикирующих  бомбардировщиков и истребителей ПВО. Никак не меньше сотни немецких самолетов было сбито советскими летчицами. Думаю автор сообщения уже нашел ответ или ему уже ответили (хотя прочитал 8 страниц, не нашел) , но думаю, тема эта будет интересна сама по себе.

Усть - илимец , они на ПО-2 воевали . У-2 это к заокеанским ребятам .

Цитата: dmiyur от 10.11.2012 20:15:14
Усть - илимец , они на ПО-2 воевали . У-2 это к заокеанским ребятам .  /\

/\ До1944 года этот летающий мотоцикл назывался У-2, т. е. Учебный. Посмотрел бы справочник  сначала..

Цитата: dmiyur от 06.10.2012 09:47:38
MastaA , а вспомните знаменитый проход немецких пленных через Москву . Несмотря на все ужасы войны в них не полетело ни одного камня , не было ни одного бранного слова - а ведь в Европе это восприняли бы как обычное дело . Народ молча на это смотрел . Да и приходилось читать , что когда колонны пленных вели через деревни , многие женщины подбегали к ним и совали первому попавшемуся немцу хлеб .

В Киеве -- было. В 1944 году был аналогичный марш пленных в Киеве -- навел: http://reibert.livej…91254.html


Ни­ки­та Хру­щёв в Ки­е­ве, ле­то 1944 го­да.


Хру­щёв на­блю­да­ет за вос­ста­но­ви­тель­ны­ми ра­бо­та­ми на совре­мен­ной Ев­ро­пей­ской пло­ща­ди, ле­то 1944 го­да.

Из доклада Н. Хрущева И. Сталину:

«16 августа с.г. через гор. Киев было проведено конвоирование группы немецких военнопленных в количестве 36 918 человек, в том числе 549 офицеров. Из этого количества пленных было: захвачено войсками 1-го и 2-го Украинских фронтов 21 249 человек; войсками 1-го и 2-го Белорусских фронтов 7927 чел.; войсками 1-го Прибалтийского фронта 2700 чел., а остальные 5042 чел. направлялись из лагерей НКВД.

Колонны военнопленных проходили по улицам гор. Киева в течение пяти часов — с 10 часов утра до 15 часов дня. Общая длина маршрута по городу от места сосредоточения до места погрузки в эшелоны составляла 21 километр.

При движении военнопленных все улицы, окна и балконы зданий были заполнены местными жителями. Во время появления на улицах колонн военнопленных, по маршруту их движения, собралось свыше 150 тысяч жителей города. <....>Жители города, потерпевшие много бед от фашистских захватчиков, сопровождали военнопленных возгласами ненависти и проклятий по адресу немцев. <....> При прохождении колоны у базара одна из женщин бросила в немцев яичную скорлупу с криком: "Вот ваши яйки!"»



Немец­кие во­ен­но­плен­ные на Со­фий­ской пло­ща­ди, ав­густ 1944 го­да.


Немец­кие во­ен­но­плен­ные про­хо­дят ми­мо па­мят­ни­ка Бог­да­ну Хмель­ниц­ко­му, ав­густ 1944 го­да.


Немец­кие во­ен­но­плен­ные про­хо­дят ми­мо па­мят­ни­ка Хмель­ниц­ко­му, ав­густ 1944 го­да. Ря­дом сто­ит по­жар­ная ма­ши­на с под­ня­той лест­ни­цей, с ко­то­рой бы­ла сде­ла­на дру­гая зна­ме­ни­тая фо­то­гра­фия Уг­ри­но­ви­ча.


Эта са­мая фо­то­гра­фия..


Немец­кие во­ен­но­плен­ные офи­це­ры на Софийской площади


Один из немец­ких во­ен­но­плен­ных.


Ко­ло­на плен­ных нем­цев идёт по Со­фи­ев­ской ули­це, ав­густ 1944 го­да.


Ко­ло­на немец­ких во­ен­но­плен­ных идёт по Кре­ща­ти­ку, ав­густ 1944 го­да. Фо­то сде­ла­но с па­ра­пе­та Цен­траль­но­го уни­вер­ма­га.


Колонна пленных немцев на углу Крещатика и Ленина у ЦУМа.


Колонна пленных немцев на Крещатике.













Время съемки: 16.08.1944
Место съемки: Киев, Украина, СССР
Автор: Георгий Угринович


Немец­кие во­ен­но­плен­ные на вос­ста­но­ви­тель­ных ра­бо­тах в Ки­е­ве, ле­то 1944 го­да.


Немец­кие во­ен­но­плен­ные в Сы­рец­ком военном лагере (бывшем конц­ла­ге­ре), 1944 год.



Место съемки: Киев, Украина, СССР
Автор: Георгий Угринович

Цитата: устьилимец от 11.11.2012 00:28:16

/\ До1944 года этот летающий мотоцикл назывался У-2, т. е. Учебный. Посмотрел бы справочник  сначала..  

Хех , уел ты меня . Забыл совсем , бывает  ;)

Цитата: dmiyur от 11.11.2012 11:15:01
Хех , уел ты меня . Забыл совсем , бывает  ;)

 людей не ем.. Не подскажешь, как настраивается автоудаление?

Цитата: устьилимец от 12.11.2012 10:36:08
 людей не ем.. Не подскажешь, как настраивается автоудаление?

Сам не знаю . Просто удаляю и всё . А касаясь твоего следующего поста , про линию Мажино , то вспоминаются сказанные маршалом Фошем уже в 1918 году слова , что Версальский мир это на самом деле перемирие , которое продлится лет 20 . И ведь как в воду глядел

Цитата: problemsolver
внизу сообщения, когда пишешь, есть комбобокс.

О , спасибо , я сам внимания не обращал . Буду знать теперь .

http://www.rv.ru/content.php3?id=7230  Крайне интересная статья об участии Болгарии во Второй мировой , в частности во время захвата Югославии и Греции в 1941 .

70 лет назад началась операция "Уран"
http://militera.lib.…v8/14.html

Подвиг наших дедов и прадедов мы не забудем