2-я Мировая Война. Факты и мифы.

700,162 2,896
 

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Lopar от 09.04.2015 16:46:12Как только появлялось количество аллюминия - тутде делали дюралевое крыло к якам вместо деревянного на тех же заводах. Узким местом было наличие /отсутствие металла. Выколачивать по шаблону профили умели даже на а/м.

Ещё раз - дело не металле , а в том , что плазово-шаблонный метод производства в упрощённом ( деревянном) виде не обеспечивал увязки геометрических параметров цельнометаллических деталей по стыкам и их аэродинамических обводов с нужной точностью. Нужно было осваивать новый метод производства , включающий наряду с плоскими носителями размеров - плазами и шаблонами , пространственные эталоны.

"После войны перед заводом № 21 была поставлена задача освоить выпуск цельнометаллических истребителей Ла-9. В связи с чем перестроили производство и подготовили соответствующие кадры: вчерашние плотники стали дюральщиками, слесарями-сборщиками и клепальщиками. Серийное производство Ла-9 продолжалось в Горьком с 1946 по 1948 годы. Его модификацией стал Ла-9М, получивший в серии обозначение Ла-11, который выпускался с 1947 по 1951 год и стал последним советским серийным истребителем с поршневым двигателем. При освоении Ла-9 на заводе в полном объеме внедрили плазово-шаблонный метод производства, значительно расширились объемы панелирования и агрегатирования технологических подсборок планера, усовершенствовалась схема технологического членения самолета"
  • +0.09 / 1
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №928703
Дискуссия   128 2
Где можно почитать про ресурс двигателей.

30 часов, это до чего?
До, среднего ремонта, капитального или убитый движoк в усмерть (хотя такого технического показателя нет).
30 часов на истребителях того времени, это 15-20 боевых вылетов.
Отредактировано: Портос - 10 апр 2015 18:55:56
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: Портос от 10.04.2015 16:55:09Где можно почитать про ресурс двигателей.

30 часов, это до чего?
До, среднего ремонта, капитального или убитый движoк в усмерть (хотя такого технического показателя нет).
30 часов на истребителях того времени, это 15-20 боевых вылетов.

По М-82:
Рождение Ла-5 или развитие и доводка мотора М-82 в годы ВОВ. Геннадий Серов
  • +0.05 / 2
  • АУ
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
44 года
Специалист
Карма: +283.60
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №938776
Дискуссия   130 0
Цитата: Цитата: Comandante от 01.05.2015 06:32:26Участник Парада Победы 1945 года Павел Наумов: Пятое ранение я получил через семьдесят лет после войны. В Киеве.





Это случилось прошлой весной. Киев еще приходил в себя после пережитых политических потрясений, и родившаяся на майдане новая генерация украинцев праздновала победу «над кровавым режимом Януковича». Упоенно и яростно, под грохот низвергаемых памятников вождю мирового пролетариата страна прощалась со своим прошлым, отрекаясь от старого мира с его символами, кумирами и неполиткорректными праздниками...

8 мая Павел Наумов возвращался с традиционного школьного мероприятия, посвященного Дню Победы. Шел пешком — школа находилась недалеко от его дома в одном из спальных районов столицы. Теплый ветерок ворошил седые пряди, позвякивали медали на парадном кителе — «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За взятие Кенигсберга»... Спускаясь в подземный переход, фронтовик услышал оскорбительный окрик в спину и, оглянувшись, увидел перекошенные ненавистью лица и летящий в голову камень... Очнулся в машине «скорой помощи». Раскалывалась голова, и боль отдавалась в сердце.
— Это были юные бандеровцы, лет двадцати. Они закончили воевать на майдане и пришли расправляться с людьми в советской военной форме. Говорят, их тогда задержали, но сразу же отпустили. Видно, не сочли возможным наказывать «героев»...
У меня от услышанного — ком в горле. А он говорит о расправе спокойно и просто, как о ранениях, полученных когда-то на фронте. Курская дуга, битва за Москву, прорыв блокады Ленинграда, освобождение Белоруссии, Прибалтики, Восточной Пруссии — боевой путь полкового радиста 26-й Восточно-Сибирской дивизии Павла Наумова представлен на старом кителе внушительным солдатским иконостасом. Одних только медалей «За отвагу» пять штук! А еще — орден Отечественной войны I степени, два ордена Красной Звезды, три медали «За боевые заслуги», «За оборону Москвы», «За взятие Кенигсберга»... Павел Наумов был четырежды ранен. Три осколка он носит в себе до сих пор. На вопрос, как выжил на той войне, отвечает:

— Мать говорила, что в рубашке родился. А еще награды от пуль защищали. Я их на нательном белье носил. 
Кавалер «Отваги» лейтенант Павел Наумов отдал армейской службе почти 40 лет. Говорит, что армия стала для него школой и смыслом жизни. А еще научила держать удары судьбы. Полгода назад он похоронил жену, еще раньше — дочь. Живет один в «советского образца» квартире на киевской Оболони. Пару недель назад ему звонили из Москвы, приглашали на Парад Победы. Поблагодарил и извинился за отказ — годы берут свое.

Я прощалась с фронтовиком, не в силах избавиться от чувства вины перед ним и перед его поколением за ту боль, которую мы причиняем им сегодня. Словно читая мои мысли, он вдруг сказал: «Мы думали, что в 45-м война закончилась. А она все время шла. И сейчас идет. Все время война...»

http://www.2000.ua/v…398251.htm
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +0.25 / 4
  • АУ
Apakc
 
ussr
51 год
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Тред №940308
Дискуссия   157 0
Комрады!
Прошу прощения за неуместный вопрос в преддверии Великого праздника, но надо аргументы для спора на счет причин отмены выходного дня и парада Победы в 1948 году и возврат лишь во времена Брежнева в 1967 году. У меня есть множество ссылок на сканы ежегодных приказов Верховного по случаю очередных годовщин и праздничные поздравления, но документальных аргументов о причинах отмены выходного найти не могу.
Так же случилось и с 3 сентября, но почему-то это не интересно "правдолюбцам"...
Заранее спасибо!!!   
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Специалист
Карма: +1,154.34
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Тред №940743
Дискуссия   200 0
В преддверии Дня Победы хочу порекомендовать всем прочесть "Берлин. Май 1945" Елены Ржевской

http://militera.lib.…index.html

Это известный и очень интересный отчет прямой участницы опознания трупа Гитлера.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.11 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Практикант
Карма: +2,655.86
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,499
Читатели: 22
Цитата: LightElf от 06.04.2015 15:50:07Если не склероз - бальса легче и прочнее тогдашних алюминиевых сплавов. Для самолета, концепция которого "просто быстрее лететь" - немаловажное преимущество ИМХО.

 Вам просто надо увидеть серийный "Хеллкет". Простая шлифовка обшивки давала прирост скорости.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +240.72
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,237
Читатели: 0
Тред №941809
Дискуссия   172 2
Вдруг родился вопрос. А как называлась Германией (Гитлером) эта война официально? А в других воюющих странах? Именно своя война, своя часть участия? Для нас она была Великой Отечественной, и это понятно, Кстати, когда впервые это название прозвучало официально?
  • +0.03 / 1
  • АУ
bug-hunter
 
russia
Царицын-Сталинград-Волгоград
Слушатель
Карма: +12.19
Регистрация: 09.07.2014
Сообщений: 2,332
Читатели: 0
Тред №941893
Дискуссия   97 0
Подскажите пожалуйста где можно посмотреть боевой путь 11-ой кавалерийской дивизии (с 19 января 1943 8-ой гвардейской кавалерийской дивизии)?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ДедМиши
 
Слушатель
Карма: +37.62
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,349
Читатели: 11
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 02:35:03Вдруг родился вопрос. А как называлась Германией (Гитлером) эта война официально? А в других воюющих странах? Именно своя война, своя часть участия? Для нас она была Великой Отечественной, и это понятно, Кстати, когда впервые это название прозвучало официально?

Интересно. Не историк, но кроме "Плана Барбаросса" и "Восточный фронт" ничего не слышал.

В речи Сталина в июле  41 году, кмк.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аметист
 
Слушатель
Карма: +3.91
Регистрация: 07.04.2015
Сообщений: 11
Читатели: 0
Цитата: хвилолoг от 08.05.2015 02:35:03Вдруг родился вопрос. А как называлась Германией (Гитлером) эта война официально? А в других воюющих странах? Именно своя война, своя часть участия? Для нас она была Великой Отечественной, и это понятно, Кстати, когда впервые это название прозвучало официально?

Японцы до сих пор уверены, что участвовали в Великой Восточно-Азиатской войне.
  • +0.03 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,212.56
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,420
Читатели: 5
Цитата: spv2 от 09.05.2015 16:18:54КМК, все нюансы тут в деталях. Что, например, значит "в полном объёме"? Поясню - оооочень сильно послевоенные Вильги и Бланики нередко имеют обработку "по месту". Двух 100% одинаковых не найти. Скорости и нагрузки, конечно, совсем другие, но... Чехи и поляки - не самые отсталые (мягко скажем) в авиационном плане в те годы. МиГи-15,17 вполне себе могли позволить собирать. Нагрузка на крыло у Вильги - до 90 кг. У Як-9 - 160-170... Хотя, может, на 90 кг. ещё можно, а после уже нет... Это с одной стороны.
С другой- о каком полном объёме шаблонно-плазового метода можно вести речь при полотняной обшивке элеронов и рулей, например?

Улыбающийся
Полотняная обшивка поверхностей управления - это не экономия дюраля. "Корсары" , к примеру, изначально цельнометаллические , а рули направления и высоты имели тканную обшивку.
 На Ме-262 при замене тканевой обшивки рулей на дюралевую сразу отметили снижение устойчивости и ухудшение управляемости машины. Как показали исследования "при полете с большой скоростью тканевая обшивка вспучивалась, увеличивая толщину вертикального оперения и сохраняя тем самым необходимый запас путевой устойчивости". Но у немцев не было выбора , скорость "Швальбе" - более 800 км/ч - была слишком высока для полотна , а "Корсар" , со скоростями примерно на 200 км\ч ниже, успешно использовал этот эффект ...
  • +0.03 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,924.15
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,752
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №949127
Дискуссия   107 0
Мобилизационные мероприятия Франции перед Второй Мировой войной




Кстати обратите внимание на дату, что называется "Привет Резуну".
Франция провела мобилизацию, до нападения Гитлера на Польшу.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 7
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: sergant от 03.04.2015 16:08:31Для перевозки грузов на расстояние в 1300—1400 километров было задействовано более 4 тысяч грузовиков и 375 автоцистерн.
....
Штат немецкой дивизии обр.1941 г. , не моторизованной или танковой , а самой обычной , пехотной включал 900 автомобилей.
Вся зенитная и противотанковая артиллерия имела специальную тягу повышенной проходимости:





Скрытый текст

Ну не знаю, я видел такую табличку.. Что-то из неё не следует, что по штату - фрицевская пехотная дивизия шибко превосходила нашу стрелковую в части моторизации.. Легковых авто для господ офицеров - тут да, немчура вне конкуренции.. Как и мотоциклы - видимо, разведбат. И - обратите внимание на раздел тягачи.. Так что если судить по штату - наша дивизия пожалуй что и помоторизованнее была..


Численность и вооружение русской стрелковой и немецкой пехотной дивизий, 1941 г.



Подразделения и вооружение


Стрелковая дивизия РККА
штат 04/100 от 05.04.41


Пехотная дивизия Вермахта
штат 1941 г.


Личный состав, чел


14.483


16.859
(2.696 в артполку)


Отделение: 1 сержант, 10 рядовых, 4 самозарядн. винт. СВТ, 4 винт. Мосина, 2 пист.-пулем, 1 пистолет Наган (ТТ), 1 ручн. пулем





Рота: 10 отдел, 104 самозарядн. винт. СВТ, 11 винт. Мосина, 9 карабинов, 2 снайп. винт, 27 пист.-пулем, 22 пистолета, 2 станк. пулем, 10 ручн. пулем.


Отделение: 1 унтер-офицер, 9 рядовых, 7 карабинов 98К, 2 пистолета P-38 (R-08), 1 пист.-пулем. MP-40 у команд. отд, 1 ручн. пулем. MG-34





Взвод: 4 отделения, 12 пистолетов, 5 пист.-пулем, 33 карабина, 4 ручн. пулем.





Рота: 3 взвода, 47 пистолетов, 16 пист.-пулем, 132 карабина, 12 ручн. пулем.


Винтовки и карабины, шт


10.420


11.500


Пистолет-пулеметы, шт


1.204


767


Ручные пулеметы, шт


392


434


Станковые пулеметы, шт


166


142


Зенитные пулеметы, шт


33


-


Противотанковые ружья, шт


-


81


Минометы, шт


146





80 50-мм
54 82-мм
12 120-мм


138





84 50-мм
54 81-мм


Орудия, шт


144
1-ый полк на мехтяге
2-ой полк на гужевой тяге





34 76,2-мм полевых
32 122-мм, 12 152-мм гаубиц
54 45-57-мм ПТО
8 37-мм, 4 76,2-мм зенитн. орудия


149





20 75-мм пехот. пушек
6 150-мм пехот. орудий
36 105-мм, 12 150-мм гауб
75 37-50-мм ПТО


Танки, шт


16


-


Бронемашины, шт


13


16


Лошади, голов


3.039


5.375





1.743 верховых
3.632 тягловых
(2.249 в артполку)


Мотоциклы



530
(190 с колясками)


Автомашины, шт


558


930





394 легковых
536 грузовых (67 с прицепами)


Трактора (тягачи), шт


99





48 СТЗ-НАТИ для 122-мм гаубиц
25 С-65 Сталинец для 152-мм гаубиц
4 (+1 зап.) для 76,2-мм зен. ор.
21 Комсомолец для 45-мм ПТО




 
Отредактировано: Paul - 23 май 2015 13:50:44
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.36 / 3
  • АУ
SMF
 
Слушатель
Карма: +274.62
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,011
Читатели: 4
Цитата: Paul от 23.05.2015 11:44:37Ну не знаю, я видел такую табличку.. Что-то из неё не следует, что по штату - фрицевская пехотная дивизия шибко превосходила нашу стрелковую в части моторизации.. Легковых авто для господ офицеров - тут да, немчура вне конкуренции.. Как и мотоциклы - видимо, разведбат. И - обратите внимание на раздел тягачи..


 По штатам у советской дивизии моторизованы гаубицы, противотанковая артиллерия также оснащена легкими тягачами "Комсомолец".  У немцев в пехотных дивизиях гаубицы таскали лошади и лишь 37-мм и 50-мм пушки тягачи. То есть реального превосходство у немцев не было. Другое дело что это довоенный штат после мобилизации, то есть теоретически,  уже к августу 1941 г после диких потерь штат был другой.

Второй существенный факт - топливо. Грузовик 3 т грузоподъемности кушал 20 с лишним литров на 100 км, легковушка - от 10 до 15 , мотоцикл - 5,5. По советскому мобплану на грузовик в год рассчитывалось всего 8750 км пробега, то есть всего 24 км в сутки, но даже при этом требовался миллион тонн автобензина в год при мизерных количествах легковушек и мотоциклов. А немцы всего потребили в 1941 г 1,6 млн тонн автобензина в армии. То есть при текущем производстве бензина автопарк был малоподвижен. В основном это машины с имуществом и возимым боекомплектом для пушек, подвижные тыловые колонны, активными перевозками занимались отдельные тыловые автобатальоны. То есть 4 тыс грузовиков на перевозках - это немало.

Третий существенный факт - дикая разнотипица немецкого автопарка

.
  • +0.43 / 7
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Тред №949489
Дискуссия   109 0
Вообще - если сравнивать теоретически - при дуэли дивизия на дивизию я бы пожалуй поставил на нашу.. Думающий

Пехота - MG конечно пулемёт покруче Дегтярёва, зато - в у нас в отделении 4 СВТ имеют место быть, и два пистолета-пулемёта.
В роте - две снайперки есть и два станкача. По средним миномётам - равенство, но у нас - аж 12 120мм, а это - весомый аргумент. Плюс - 33 зенитных пулемёта имеются.
Пистолетов-пулемётов у нас больше, как и станкачей.
Артель - опять же наша покруче, тнм более что 76,2 - вполне себе и как противотанковые шли. Да зениток чуток есть.
По грузовикам - паритет, а вот нахрена им господ офицеров на легковушках возить, да по нашим-то дорогам.. Думающий Ведь ажно 400 штук! По мне - так на лошади как-то и сподручнее..
Тягачи же - вааще вне конкуренции, С-65 конечно трактор голимый, зато в распутицу - хоть медленно, но орудие железно куда надо дотянет.. К тому же Комсомолец - хоть как-то бронирован, да пулемёт имеет. Да 16 танков по штату.. 
Правда - у немцев разведбат на мотоциклах имеется.. Насколько это плюс - сложно сообразить..

Так что... Всё это конечно теоретически, но всё-таки по штату - наша как-то поприличнее выглядит.. И по вооружению, и по мобильности. Особенно - вне шоссе да в хреновую погоду..
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: SMF от 23.05.2015 14:16:03По штатам у советской дивизии моторизованы гаубицы, противотанковая артиллерия также оснащена легкими тягачами "Комсомолец".  У немцев в пехотных дивизиях гаубицы таскали лошади и лишь 37-мм и 50-мм пушки тягачи.

Скрытый текст

.

Ну - к тому же сравнивать немецкие колёсно-гусеничные варианты с теми же Комсомольцами.. Думающий Не - по шоссе конечно немец нашего со свистом обгоняет, а по просёлку опосля дождика? Думающий
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.05 / 2
  • АУ
Дима23
 
Слушатель
Карма: +179.70
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,531
Читатели: 0
Цитата: Paul от 23.05.2015 16:46:12Ну - к тому же сравнивать немецкие колёсно-гусеничные варианты с теми же Комсомольцами.. Думающий Не - по шоссе конечно немец нашего со свистом обгоняет, а по просёлку опосля дождика? Думающий

Немецкие тягачи лучше на порядок. И количественно и качественно.


"Комсомолец", как и СТЗ-5 были слабыми машинами с мотором по 50 л.с. К реалиям войны подходили не более, чем танки БТ-5 и Т-28. И даже этих машин критично не хватало. С-65 был вообще с/х трактором, который приходилось использовать в армии не от хорошей жизни.

Немецкие тягачи обладали куда более мощным мотором, имели просторный отсек для расчета и перевозки боекомплекта вместе с орудием.

Аналогично с грузовиками. Полуторка была значитеьно слабее немецкого "опеля".
Отредактировано: Дима23 - 23 май 2015 19:18:34
  • +0.08 / 3
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Практикант
Карма: +136.91
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Дима23 от 23.05.2015 17:12:13Немецкие тягачи лучше на порядок. И количественно и качественно.


"Комсомолец", как и СТЗ-5 были слабыми машинами с мотором по 50 л.с. К реалиям войны подходили не более, чем танки БТ-5 и Т-28. И даже этих машин критично не хватало. С-65 был вообще с/х трактором, который приходилось использовать в армии не от хорошей жизни.

Немецкие тягачи обладали куда более мощным мотором, имели просторный отсек для расчета и перевозки боекомплекта вместе с орудием.

Аналогично с грузовиками. Полуторка была значитеьно слабее немецкого "опеля".

Правда? Чтобы тянуть сорокапятку - нужно минимум лошаков 500? У Комсомольца - масса буксируемого объекта 2 тонны, куда больше-то? Насчёт не хватало - что ж, по штатам развёрнутых дивизий - их требовалось 2800, на 1.1.41 - их имелось 4400, а к началу война - вообще 6700.. Ну да, полный некомплект..

Трактор - ну да, трактор. Действительно - специализированный тягач лучше. Но - ведь даже трактор лучше чем лошадь, не правда ли? К тому же - а куда, собственно, вы в полосе дивизии собираетесь таскать с сумашедшей скоростью 122мм гаубицу? Сколько там по уставу на стрелковую дивизию нарезается в обороне? Я уж не говорю про наступление.. Чем же вам тогда так плох трактор?

Опель - согласен, гораздо лучше полуторки, но вот все ли грузовики вермахта были Опелями? Ой что-то сомнительно.. Да и кроме полуторок - кое-что в РККА имелось, например - 104200 грузовиков ЗИС-5. Вполне себе приличная трёхтонка..
Отредактировано: Paul - 23 май 2015 20:01:57
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.57 / 3
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Дима23 от 23.05.2015 17:12:13Немецкие тягачи лучше на порядок. И количественно и качественно.

Это вы про:

или про:

а, может, про:

? Думающий
.
  • +0.11 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1