2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: mr_ttt от 09.04.2015 15:51:31Навряд ли переделанные ТБ-3 особо помогли бы котлам, тем более в условиях дефицита авиабензина, которого боевым машинам не хватало. Ситуация там так быстро развивалась что организовывать воздушный мост было мало времени.



ИМХО такое же на тот период трудноуправляемое соединение. Проблема в боевом опыте - у немцев он был, у наших, увы пока нет. Как только научились, раскатывали немцев достаточно уверенно.



В 1941 не до БТР было. Тем более гусеничные БТР у нас никогда не любили.




Особо дешевле не было бы. Тем более сердитей.  :)

Цитата: ykl от 27.05.2015 10:59:50Ещё замечу, что в вермахте были танковые дивизии, моторизованные дивизии и пехотные дивизии. Как правило сравнивают советскую стрелковую и немецкую пехотные дивизии. Лошади использовались в заметном количестве и там и там, Приблизительно в равных пропорциях.

Цитата: Брянский от 27.05.2015 18:35:45КВ-2 с рубкой это ваще то  СУ-152...
если вы не в курсе - одна из самых дорогих и сложных деталей танка - венец башни - он требует для изготовления карусельных станков .. а их не было..
а самоходке венец не надо... и весила бы она на 4-5 тонн меньше..а значит надежность была бы выше

Цитата: sergant от 28.05.2015 22:32:48Реально в 1941 году немецкая пехотная дивизия примерно соответсвовала отмобилизованному(!) советскому стрелковому корпусу .  У немцев вдвое меньше штыков , вдвое больше транспорта , примерный паритет в артиллерии ( у немцев перевес в тяжёлой гаубичной артиллерии и РСЗО , у наших - в ПТО ... но с худшей, чем у немцев, мобильностью) и лошадях.

Цитата: Paul от 29.05.2015 09:43:14На чём основано это странное утверждение?

Цитата: SMF от 29.05.2015 11:23:27

Скрытый текст

Тов sergant упорно не хочет принимать во внимание, что только в 1941 г сформировано в сухопутных войсках РККА 419 дивизий и 305 отдельных бригад. Что даже оставшиеся части и соединения понесли огромные потери. Вы же речь ведете о предвоенной ситуации и о штате военного времени согласно которому дооснащались уже существующие дивизии.  

У немцев уровень потерь позволял долгое время держать дивизии на высоком уровне оснащения и обучения.

Цитата: sergant от 27.05.2015 08:52:09Осталось найти хоть одну советскую стрелковую дивизию , укомплектованную по этому штату.

Цитата: mr_ttt от 28.05.2015 23:47:36Не в курсе? А вы не в курсе что в самый кошмарно тяжелый 1942 год дефицитов выпустили средних и тяжелых самоходок аж 25 (двадцать пять) штук? Против 15 тыс средних и тяжелых танков?

Цитата: Paul от 29.05.2015 12:41:50Цифры из доклада нач.ГАБТУ ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116

Наличие на 15.06.41г.:
Ворошиловец, СТ-2 и Коминтерн - 2601
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658
Комсомолец - 6672
Всего: 42931
Потребность артиллерии на зап. ТВД была около 20 000 гусеничных тягачей и тракторов.
Еще около 70 000 тракторов поступали по мобилизации из нар. х-ва.

Цитата: ЦитатаСредне-техническая скорость движения тягача с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка - 11 км/ч; по грунту - 10 км/ч. При эксплуатации сильно сказывалось его сельскохозяйственное происхождение: из всех отечественных машин этого назначения он имел самую плохую проходимость, небольшую удельную мощность, узкую колею (выбранную для работы с четырехкорпусным плугом), малый клиренс, недостаточные сцепные возможности гусениц с мелкими грунтозацепами высотой всего 35 мм, значительное удельное давление на грунт из-за малой ширины траков, сильную продольную раскачку при движении на больших скоростях - стоял даже вопрос о добавлении пятого опорного катка для увеличения базы (амортизаторы тогда еще не применялись). На зимних обледенелых дорогах сцепления гусениц с грунтом было недостаточно для устойчивого движения.

Цитата: sergant от 28.05.2015 22:32:48Реально в 1941 году немецкая пехотная дивизия примерно соответсвовала отмобилизованному(!) советскому стрелковому корпусу .  У немцев вдвое меньше штыков , вдвое больше транспорта , примерный паритет в артиллерии ( у немцев перевес в тяжёлой гаубичной артиллерии и РСЗО , у наших - в ПТО ... но с худшей, чем у немцев, мобильностью) и лошадях.

Цитата: SMF от 26.05.2015 00:39:35Воронежский фронт имел на 1 июля 1943 7 ИПТАБр и 26 ИПТАП в подчинении общевойсковых армий и 4 ИПТАП и 1 дивизион в танковых и мехкорпусах. То есть больше 1000 пушек по штату. В 35 стрелковых дивизиях по идее имелось 1680 "сорокапяток" и 700 76-мм пушек (полковые 76-мм пукалки не считаю), но последние - основа дивизионной артиллерии. Что и где вы предлагаете изъять?  И как? "Сорокапятки" имелись на трех уровнях - батальон (по 2 штуки), полк (по 6 штук) и дивизия - по 12 штук. 

 Что и у кого иъзъять? Кому и как подчинить на новом месте, как организовать взаимодействие? Потом, несмотря на всю "моторизацию" козырь у ПТО по сути только один - незаметность, хорошая маскировка, выбор позиции, особенно если у вас не всесокрушающий "ахт-ахт", а жалкая "соорокапятка, нужно время в любом случае. Далее, 48 пукалок на дивизию против немцев и так не густо, а тут Манштейн перегруппировал резервы за ночь и ударил на 100 км севернее, а там пушек нет, войска смешали с землей. В результате ваше жалкое подкрепление обернулось трагедией, так как пушка - оружие пассивное, а танк - активное, вы-то ждете наступления "700 танков" поутру черт знает где. 

Поэтому хотите вы этого или нет есть правило - пехота должна быть постоянно прикрыта в месте соприкосновения с противником, даже если последний не активен. И т.д. Еще раз - жалкий противотанковый комплект советской дивизии был для нее неотъемлемой необходимостью все время на передовой. Без излишков.

Цитата: Брянский от 29.05.2015 14:02:54У нас в июне 41 был ИЗБЫТОК 76.2 мм пушек в основном Ф-22...
(около 1000 шт. сверх штата) но к ним тягачей не было.. а пушка довольно тяжелая была.. заметно тяжелее ЗИС-3 (но и кучерявши ее как ПТО)
и были ТЫСЯЧИ нафиг не нужных огнеметных, двухбашенных и телеуправлямых T-26.....
пачему то тогда никому в голову не пришло поставить Ф-22 на эти шасси...

Цитата: Брянский от 29.05.2015 14:16:23Самое печальное что в танковой дивизии РККА ПТО не было.. почти..
то есть танковой дивизии укомплектованной танками БТ и Т-26 шансов противостоять немецким... даже не дивизиям, а боевым группам!!! не было..
особенно учитывая что пехоты было в них в три раза меньше .. и та без транспорта... и с полевой, гаубичной и зенитной артиллерией то же худо было..

А потом удивляемся а куда же наши тысячи танков то подевались..
а туда и подевались.. что работали и за ПТО и за пехоту..

Цитата: Брянский от 29.05.2015 13:54:06смотрю в штаты стрелковой и пехотной дивизий.. и не верю вам.. вы соврамши..
вот со стрелковыми дивизиями (по крайней мере по штату  04/400-416 от 05.04.41) было все нормально...
другое дело что они не были по штату укомплектованы транспортом...

Но приграничное сражение не они решали... а моторизованные и механизированные корпуса..
а там у нас все было очень и очень печально..
Вот на южном фронте где не было танковой группы, противник долго не мог добиться существенных успехов.. и это при бестолковом командующем фронтом...

Цитата: mr_ttt от 29.05.2015 15:38:04Ну было в танковой дивизии вермахта образца 1941 54 ПТ пушки 37 и 50 мм, толку от них против новых наших танков было не очень,

Цитата: Дима23 от 29.05.2015 17:13:30это еще что за фэнтези? Миф про "колотушки" давно уже вроде разобран. По факту 37-мм вполне эффективно боролась с Т-34

Цитата: Брянский от 29.05.2015 13:34:01Вот что за ересь вы тут написали?
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - (33658 шт)  - сельхозтракторы - 5-7 км/ч,
СТЗ-3-5 - 20 км/ч.. но их то было всего ~4500 шт. (из них в РККА только ~2800 шт.)  в июне 1941 г. и тягать он мог максимум M-30...



а Комсомолец (6672 шт) кроме 45 мм ПТО больше особо ничего не мог таскать
ничего из вышеперечисленного кроме Коминтерна (30 км/ч, ~1800 шт.) не подходит по своим ТТХ для буксировки дивизионной и корпусной артиллерии  в подвижных соединениях
70 тыс. тракторов из народного хозяйства?
те же самые ЧТЗ-60 и С65