2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: osankin от 31.10.2015 22:29:01Какой, вы, брюзга, однако!    
Даже отвечать вам не хочется, а надо, хотя бы для того, чтобы защитить честь боевого танкиста...

Цитата: part_ya от 02.11.2015 19:52:12Вот только не надо свои плюхи честью дяди прикрывать!
Я чести танкиста ветерана даже пальцем не коснулся. У меня самого один дед воевал, а другой танки делал.

Цитата: sergant от 31.10.2015 10:13:19Поразить-то ИС с 2.5 км Пантера могла , но вот пробить...
 "Спрямленный нос"  при кур­со­вых уг­лах об­стре­ла ±30° держал не только  все 7.5 см снаряды, но даже 88-мм снаряды FlaK 18  (легендарная Ахт-Ахт) и KwK36  -  в упор.
 Зато 122-мм пушка ИС-2 поражала "Пантеру" в любую проекцию на любой разумной дистанции...

Цитата: osankin от 31.10.2015 21:41:26Относительно возможностей прицела "Пантеры" и статистики её поражений на примере сражения на Курской дуге - Максим Коломиец Тяжелый танк «ПАНТЕРА» 
  

и парочка интересных, на мой взгляд, ссылок:

ПРИБОРЫ УПРАВЛЕНИЯ ОГНЕМ СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ   Григорий Малышев


КОМПОНОВКА, БРОНЯ, ОРУЖИЕ ТАНКА Т-34

Цитата: Брянский от 13.11.2015 13:52:11Осанкин, если вы такой умный, то расскажите мне грешному, куда могла пробить " Пантера" ИС-2 c комбинированным носом и башней с широкой маской в лоб? бронебойным, с 500 м?
Погон башни не предлагать
слабо?

Цитата: ЦитатаМОСКВА, 13 ноября, РИА ФедералПресс. В министерстве обороны РФ сообщили, что общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне составили 26,6 миллиона человек, в том числе около 12 миллионов составили безвозвратные потери.

Цитата: Алексей N от 30.01.2013 17:53:40Прочитал первый пост в теме о Франции и вспомнилось о книге,которую прочитал еще в детстве .Называлась она "Нормандия -Неман" Франсуа де Жоффра.Сами понимаете о чем ,и ком.
Там описан прелюбопытнейший эпизод.С пополнением в эскадрилию прибыли летчики из Франции.Один из них-орденоносец.
На вопрос за что орден,новичок ответил,что за сбитых над Ла-Маншем англичан.
Есть у кого подробности на эту тему?
О нашел здесь ссылку на англо-французскую войну 40-44 ща почитаю,спасибо.

Цитата: ЦитатаА теперь, как бы в назидание новым поколениям, хочется сказать правду о войне, о том, что видел и как это понимаю. Задача для меня, простого смертного, не из легких. Хоть сам участвовал, видел, многое перенес, но все ж боюсь, не хватит мне мозгов и умения, чтобы доподлинно нарисовать, объяснить все "прелести" войны.

  Пусть молодежь знает: от войны никакой романтикой не пахнет, она сокращает молодость, отнимает самое дорогое и единственное - жизнь. Война - это грубая, грязная работа. Идет война, ты еще молод, совсем юн, может, не успел еще вкусить радостей жизни, счастья любви, а спрос с тебя в бою как со взрослого, никаких поблажек.
  Плотность огня на твоем участке такова, что высунь из укрытия палку - отсечет, но тебе же нужно вставать в полный рост и идти в атаку. Сейчас не всякий понимает, что значит выйти из окопа под перекрестный огонь артиллерии и пулеметов и идти, идти, несмотря на губительный огонь, гибель рядом идущих товарищей, может, твоего лучшего друга. Идти...
  Сейчас решается твоя судьба, может, ты смотришь своими живыми, жадными до жизни глазами на этот прекрасный зеленый мир в последний раз, в следующее мгновение тебя не будет. Надо идти, несмотря на страх, риск, опасность, смерть, огонь, грохот боя. Я не раз переживал такие моменты, когда как бы отключаешься, идешь, превратившись в какой-то неодушевленный предмет, механизм, все на свете забываешь, идешь или бежишь короткими перебежками, и все равно ощущение живого робота не покидает душу и сознание: надо стрелять, убивать, иначе тебя не пощадят. И, удивительно, но это так, о смерти, опасности, как будто забываешь.
  Наверное, это тот психологический и физиологический момент, когда в буквальном смысле горит твоя молодость, жизнь, нервная система, здоровье. Тут, по-моем, действует одна физическая закономерность: чем ярче, интенсивнее горит свеча, тем быстрее она сгорает.
  В бою, в наступлении, в атаке свечка горит с обоих концов. Напрасно думать и надеяться, что все это, в далекой перспективе жизни, останется без последствий. Мое пребывание на фронте - это сплошное стрессовое состояние. Наша молодость горела в огне.
  Сейчас трудно себе это представить.

Цитата: osankin от 13.11.2015 14:33:14Из монографии М. Свирина "Тяжелые танки ИС" (М., "Экспринт", 2003): "В начале 1944г. для увеличения бронестойкости корпуса его пытались закаливать на очень высокую твердость (прежде вся толстая броня в СССР закаливалась на среднюю твердость). Теоретически эта мера должна была улучшить бронестойкость корпуса на 14-19%, но на практике привела крезкому увеличению хрупкости корпусных деталей, особенно в районе сварных соединений. Так при проведении проверочного обстрела танка ИС выпуска марта 1944г. из 76-мм орудия ЗИС-3, броня башни проламывалась со всех направлений бронебойными снарядами БР-350Б, выпущенными с дистанции 500-600 метров. Причем снаряды большей частью не проникали, но вызывали образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объяснялись большие потери танков ИС-85 и ИС-122 первых серий в боях зимы-весны 1944 г..." (с. 23)

отсюда

Цитата: Брянский от 16.11.2015 07:41:43Осанкин, я вам про фому, а вы про ярему
Я ж специально написал про ИС-2 с комбинированным носом..
Эти танки выпускались уже сильно в конце 44 года и с закалкой брони там все было в норме да и химсостав подредактировали..
У ИС-2 с комбинированным носом - ВЛД была 90 мм катаной брони под углом 60 гр, а НЛД - 135 мм литой брони под углом 30 гр.
так что куда там его могла пробить KwK42?
а?

Цитата: osankin от 16.11.2015 07:46:17Вы читать умеете? 76-мм снарядом проламывалась броня башни...

Цитата: Брянский от 17.11.2015 12:43:03Осанкин, ви есть троль.. Че вы тут под дурачка то косите?
Как нафиг броня может проломиться от 76 мм снаряда у ИС-2 выпуска конца 44 года?
Вы о чем вообще?
Дайте пожалуйста адрес вашего дилера

Цитата: ЦитатаПервые боевые столкновения с танками противника выявили и недостаточное бронирование лобовой части корпуса ИСов. В начале 1944 года бронестойкость корпуса пытались повысить, закаливая его на очень высокую твердость, но на практике это привело к резкому увеличению корпусных деталей. При обстреле на полигоне танка ИС выпуска марта 1944 года из 76-мм пушки ЗИС-3 с дистанции 500 - 600 м его броня проламывалась со всех сторон, причем основная часть бронебойных снарядов за броню не проникала, но вызывала образование больших масс вторичных осколков. Этим фактом также во многом объясняются значительные потери танков ИС-85 и ИС-122 в боях зимы - весны 1944 года.

Цитата: ЦитатаВ начале 1944 г. зам. начальника бронетанкового управления Красной Армии с горечью констатировал: "…к сожалению, бронирование нового тяжелого танка ИС не делает его непоражаемым от огня известных в настоящее время калибров немецкой танковой и противотанковой артиллерии… Тогда как требование непоражаемости тяжелого танка с фронтального направления должно быть сохранено хотя бы до дальности 300-400 м при движении под углом ±30°…"
...
Кроме того, литая подбашенная коробка, равно как и башня, протыкались с дистанции около 500 м и с курсовых углов около 40°.
...
С башней дело обстояло хуже. Несмотря на все попытки усилить ее бронирование, сделать это ввиду большой массы артсистемы не представлялось возможным, так как всякое увеличение массы передней части башни приводило к увеличению неуравновешенности ее на погоне и к недопустимому росту усилия на рукоятке поворотного механизма. Требовалась принципиально новая башня, и в сентябре она была разработана, но поскольку уже рассматривался вопрос о переходе на выпуск нового танка, указанную башню осваивать в серии не стали…

Цитата: ЦитатаСоздание ИС-2 стало огромным шагом в развитии тяжелых танков. Особенно больших успехов удалось достичь в защите корпуса. Бронирование лобовой части корпуса ИС-2 обр. 1943 г. было таким, что при фронтальном обстреле под курсовыми углами близкими к 0° на дальности 500 м исключало сквозное пробитие основными ПТС противника: бронебойными снарядами 88-мм орудий и 75-мм пушек РаК 40, а также подкалиберными снарядами 75-мм танковой пушки KwK 40/L43. Бортовые детали корпуса танка бронебойные снаряды этих пушек при обстреле на дальности 500 м не пробивали в диапазоне курсовых углов, достигающем ±50 — 55°. Если бы уровень защиты башни ИС-2 был таким же, танк мог бы расстреливать позиции германской противотанковой артиллерии с дистанций 300 — 400 м! Но... снарядная стойкость башенных бронедеталей была не столь высока. Причем, если стойкость к сквозным пробитиям у бортов башни была почти такой же как у бортов корпуса танка, то броня лобовой части башни пробивалась бронебойными снарядами 88-мм орудий и 75-мм пушек РаК 40 с дальностей 800— 1000 м.
...
Возвращаясь к модернизации бронезащиты ИС-2, необходимо сказать, что поиск путей повышения уровня его защищенности не ограничивался лишь корпусом танка. Были попытки усиления бронирования и лобовой части башни. Но в рамках данной конструкции это оказалось невозможным. Даже при незначительном перераспределении массы бронезащиты башня, первоначально разрабатывавшаяся еще под 85-мм' пушку, становилась неуравновешенной. Для решения этой проблемы требовалась слишком глубокая модернизация всей машины.

Цитата: Брянский от 13.11.2015 13:48:33Вы какую то хрень написали.. прямой литой нос ИС-2 это 100 мм под 60 г , то есть 200 мм приведенной толщины..
причем тут Flak 18/36 и KwK36 ваще? У нее бронепробитие было жалкие 125-130 мм на 500 м (бронебойным)
Речь же шла о том что прямой нос (ВЛД) ИС-2 не пробивался из PAK43/KwK43 даже с 400 м
НЛД ИС-2 c комбинированым носом не пробивался из KwK42 с 500 м (бронебойным)
Бронепробитие Kwk42 было выше чем KwK36

Цитата: slavae от 28.11.2015 14:42:35Попались фотки результатов Халкин-Гола. Отсюда

Скрытый текст

 

 

Цитата: part_ya от 29.11.2015 18:18:58Выглядят как пищали времён Ивана Грозного...

Цитата: osankin от 29.11.2015 22:15:50Сколько помню воспоминания артиллеристов - разработчиков, малая высота линии прицеливания при прочих равных большой плюс для полевого орудия.