2-я Мировая Война. Факты и мифы.

Цитата: Йохан Палыч от 01.02.2016 20:45:41объемы поставок через Мурманск и Архангельск в этот период.

Огорчает, что когда в контексте ленд-лиза говорят про Мурманск и Архангельск, забывают про Молотовск. Беспроблемный (по сравнению с Архангельском) заход в порт позволил существенно ускорить разгрузку судов, что в то время было огромным плюсом...

Цитата: 23gv от 02.02.2016 09:05:54Огорчает, что когда в контексте ленд-лиза говорят про Мурманск и Архангельск, забывают про Молотовск. Беспроблемный (по сравнению с Архангельском) заход в порт позволил существенно ускорить разгрузку судов, что в то время было огромным плюсом...

Молотовск вообще-то, это Архангельский порт, если вы не в курсе. Так же, как, например, Ильичевск - Одесский, Балтийск - Калининградский, и т.д.
Поэтому и пишут по название ПОРТА, а не района погрузки-выгрузки.
Хотя, вы правы в том, что б'ольшая часть грузов (порядка 65-68%) порта Архангельск в период войны, как раз приходилась именно на Молотовск. И охранение порта было сосредоточено в основном именно в его районе, в том числе и пункт управления противолодочными силами Беломорской флотилии СФ

Цитата: Йохан Палыч от 02.02.2016 19:56:25Молотовск вообще-то, это Архангельский порт, если вы не в курсе. Так же, как, например, Ильичевск - Одесский, Балтийск - Калининградский, и т.д.
Поэтому и пишут по название ПОРТА, а не района погрузки-выгрузки.
Хотя, вы правы в том, что б'ольшая часть грузов (порядка 65-68%) порта Архангельск в период войны, как раз приходилась именно на Молотовск. И охранение порта было сосредоточено в основном именно в его районе, в том числе и пункт управления противолодочными силами Беломорской флотилии СФ

Занудства ради: Архангельский порт, это Архангельский порт... А Молотовск - нынче Северодвинск

Цитата: vaa от 02.02.2016 22:05:12Занудства ради: Архангельский порт, это Архангельский порт... А Молотовск - нынче Северодвинск

Все так. Почти. В 1936 г., когда закладывали Судострой, портовое управление было в Архангельске. И порт был - Архангельск. И капитан порта - там же. До 1947 года, если склероз не врет.

Цитата: Евгений К от 03.02.2016 06:35:47Люто плюсую. Единственное, не согласен с выделенным. Это уже была наша зона ответственности. Внутренние перевозки. Транспортные суда конвоев разгружались в Мурманске и Архангельске. Там же грузились и в составе конвоев уходили в Британию. Во внутренних перевозках они не участвовали. Немцы себя не особо проявили на наших внутренних коммуникациях.

Вот, как раз о зонах ответственности и речь. Будь у нашего СФ техническая возможность по сопровождению конвоев хотя бы с 10 меридиана (как предлагали британцы изначально) а не с 18, то объемы поставок были бы в разы больше. Об этом в своих мемуарах неоднократно подчеркивали и Н.Г.Кузнецов и Ю.М. Воронцов (сын М.А. Ворнцова -атташе в Британии), И.М.Майский (посол в Британии до 1943г.),  Ф.Нокс (морской министр США). Да, и почитайте дипломатическую переписку того времени - там тоже есть упоминание, хоть и не в столь явном виде (особенно, что касается "боданий" Д.Паунда и У.Черчилля в 1941г. и предложения "бульдога" об отправке "Home fleet" на Балтику).
Насчет "не особо", тоже все относительно. Из книги адмирала Чернавина "Ленд-Лиз В Системе Второй Мировой Войны":

Цитата: ЦитатаНельзя не отметить, что и противник понимал значение морских перевозок союзников. Поэтому для борьбы на союзных коммуникациях гитлеровское руководство направило значительные силы. В Северной Атлантике были развёрнуты свыше ста подводных лодок, действовавших очень эффективно. Среди немецких подводников были настоящие асы. Так, например, командир "U-23" и "U-99" Отто Кречмер потопил 44 корабля общим водоизмещением 263 203 тонны. Больше всех - 47 кораблей - пустил ко дну Вольфганг Лют. Он командовал четырьмя подлодками: "U-9", "U-138", "U-43", "U-181". Можно назвать ещё двух - это Йоханес Мор, потопивший 29 кораблей, и Эрих Топп, на счету которого 35 кораблей водоизмещением 193 601 тонна.

  
  На аэродромы Норвегии, союзника гитлеровцев, перебазировалось большое число бомбардировщиков и торпедоносцев. В норвежских шхерах стали дислоцироваться крупные немецкие надводные корабли - тяжёлые крейсеры и линкоры. 14 марта 1942 года Гитлер во время пребывания в "Волчьем логове" дал указание гросс-адмиралу Рёдеру об активизации действий против конвоев.
  
  Гитлер неоднократно лично рассматривал проблемы боевой деятельности Кригсмарине на морских коммуникациях союзников. Особенно с февраля 1942 года, когда размеры конвоев и объём поставок увеличились. Хотелось бы отметить, что после Великой Отечественной войны и особенно в период "холодной войны" некоторые историки писали, что поставки по ленд-лизу имели для нас небольшое значение: они составляли, дескать, всего 4 % объёма валовой промышленной продукции СССР в 1941 - 1945 гг. И это действительно так. Но по отдельным видам вооружений эти показатели были значительно выше: по автомобилям - 70%, танкам - 12%, самолётам - 10%, а по морской авиации - 29%.

Цитата: "Нельзя не отметить, что и противник понимал значение морских перевозок союзников. Поэтому для борьбы на союзных коммуникациях гитлеровское руководство направило значительные силы. В Северной Атлантике были развёрнуты свыше ста подводных лодок, действовавших очень эффективно. Среди немецких подводников были настоящие асы. Так, например, командир "U-23" и "U-99" Отто Кречмер потопил 44 корабля общим водоизмещением 263 203 тонны. Больше всех - 47 кораблей - пустил ко дну Вольфганг Лют. Он командовал четырьмя подлодками: "U-9", "U-138", "U-43", "U-181". Можно назвать ещё двух - это Йоханес Мор, потопивший 29 кораблей, и Эрих Топп, на счету которого 35 кораблей водоизмещением 193 601 тонна." (с)


ЭТО АТЛАНТИКА! Их не было на Севере и в боевых действиях против северных конвоев их не было.


  
 " На аэродромы Норвегии, союзника гитлеровцев, перебазировалось большое число бомбардировщиков и торпедоносцев. В норвежских шхерах стали дислоцироваться крупные немецкие надводные корабли - тяжёлые крейсеры и линкоры. 14 марта 1942 года Гитлер во время пребывания в "Волчьем логове" дал указание гросс-адмиралу Рёдеру об активизации действий против конвоев". (с)

Немецкие надводные корабли существенной роли не сыграли. Скорее были обузой для кригсмарине. их спрятали от греха подальше от Гранд Флита в норвежских фьёрдах. Количество торпедоносцев было ограничено одной эскадрильей 26 гешвангера из 12 машин.  Реальную силу на Севернном театре представляли лишь немецкие бомбардировщики и ПЛ. Первые неограниченно. Вторые ограниченно из-за сложности театра военных действий.
  
  "Гитлер неоднократно лично рассматривал проблемы боевой деятельности Кригсмарине на морских коммуникациях союзников. Особенно с февраля 1942 года, когда размеры конвоев и объём поставок увеличились. Хотелось бы отметить, что после Великой Отечественной войны и особенно в период "холодной войны" некоторые историки писали, что поставки по ленд-лизу имели для нас небольшое значение: они составляли, дескать, всего 4 % объёма валовой промышленной продукции СССР в 1941 - 1945 гг. И это действительно так. Но по отдельным видам вооружений эти показатели были значительно выше: по автомобилям - 70%, танкам - 12%, самолётам - 10%, а по морской авиации - 29%." (с)

Поставки по ленд-лизу, особенно в начальный период войны, были чрезвычайно важны. Не надо сбрасывать со счетов, что ВМФ и Морское пароходство получило в этот период значительное количество боевых и транспортных судов.

Цитата: Йохан Палыч от 03.02.2016 17:53:59В конце-концов, 31.12.1942г. HMS "Sheffield" и HMS "Jamaica" кого гоняли - мышей или тюленей? То что командование Kriegsmarine бездарно просрало, все что можно и все что нельзя, никак не уменьшает потенциальную угрозу, которую нужно было учитывать, а главное - противодействовать.. Печальная участь PQ-13 и PQ-17 - хорошая иллюстрация тому.

Шеффилд и Ямайка гоняли Шарнхорста. То что эти монстры как Шарнхорст, Тирпиц, Шеер, Хиппер и др. представляли потенциальную угрозу, никто не отрицает. Но и они были чрезвычайно уязвимы и особо себя не проявили. Я не вижу ничего экстраординарного в потери судов конвоя PQ-13. Разгром же конвоя PQ-17 целиком лежит на британской стороне. Позарившись на крупную, яркую победу над Тирпицем, бросили на растерзание подопечный конвой. Хотя было изначально понятно, немцы никуда не пойдут. Они были обнаружены ПЛ К-21 Лунина. Радиограмму которой немцы перехватили и от греха подальше отменили выход в море. Подобных трагических инцидентов более не повторялось. ИМХО.

Цитата: Евгений К от 03.02.2016 18:27:24Шеффилд и Ямайка гоняли Шарнхорста. То что эти монстры как Шарнхорст, Тирпиц, Шеер, Хиппер и др. представляли потенциальную угрозу, никто не отрицает. Но и они были чрезвычайно уязвимы и особо себя не проявили. Я не вижу ничего экстраординарного в потери судов конвоя PQ-13. Разгром же конвоя PQ-17 целиком лежит на британской стороне. Позарившись на крупную, яркую победу над Тирпицем, бросили на растерзание подопечный конвой. Хотя было изначально понятно, немцы никуда не пойдут. Они были обнаружены ПЛ К-21 Лунина. Радиограмму которой немцы перехватили и от греха подальше отменили выход в море. Подобных трагических инцидентов более не повторялось. ИМХО.

Ни одно историческое событие, а тем более, связанное с боевыми действиями, нельзя оценивать однозначно, как это вы делаете сейчас. Вы чрезмерно прямолинейны и категоричны, как мне кажется.
 Kriegsmarine на севере вели пассивную борьбу вместо активных рейдерских действий, для которых, собственно и предназначены "монстры". Причин тому - масса, в том числе и банальная нехватка ресурсов для обеспечения боевых действий (вспомните всхлипы Геринга о "прожорливости" флота). Тот же PQ-17 был "подставлен" под разгром, в том числе и по политическим мотивам, и "ясности", о которой вы пишете не было ни у кого. Это сегодня, имея массу документов и свидетельств модно "переигрывать" прошлые сражения. А командиры того времени, действовали как раз именно из собственного видения "здесь и сейчас". Вспомните PQ-14, который втащили во льды те самые англичане, а наши ничего не могли поделать - не наша зона ответственности...

 Maresal M-05  (Румыния).  1942 год . Сделано 3 штуки.

Цитата: Йохан Палыч от 03.02.2016 19:27:59Ни одно историческое событие, а тем более, связанное с боевыми действиями, нельзя оценивать однозначно, как это вы делаете сейчас. Вы чрезмерно прямолинейны и категоричны, как мне кажется.
 Kriegsmarine на севере вели пассивную борьбу вместо активных рейдерских действий, для которых, собственно и предназначены "монстры". Причин тому - масса, в том числе и банальная нехватка ресурсов для обеспечения боевых действий (вспомните всхлипы Геринга о "прожорливости" флота). Тот же PQ-17 был "подставлен" под разгром, в том числе и по политическим мотивам, и "ясности", о которой вы пишете не было ни у кого. Это сегодня, имея массу документов и свидетельств модно "переигрывать" прошлые сражения. А командиры того времени, действовали как раз именно из собственного видения "здесь и сейчас". Вспомните PQ-14, который втащили во льды те самые англичане, а наши ничего не могли поделать - не наша зона ответственности...

А пропуск Гнейзенау, Шарнхорста и Ойгена через Дуврский барраж в феврале 1942-го тоже можно списать на "туман войны" ?

Цитата: IvanP от 09.02.2016 15:01:00А пропуск Гнейзенау, Шарнхорста и Ойгена через Дуврский барраж в феврале 1942-го тоже можно списать на "туман войны" ?

Ну, уж, явно не связывать со "стратегическим гением" Э.Редера.

Немного о "трупами закидали" с непривычной стороны


Долгое время нас пытались уверять, что СССР победил в Великой Отечественной войне «завалив трупами», а свою высадку в Нормандии американцы показывают, как героическое уничтожение сотен немецких танков Брэдом Питом на одиноком «Шермане». Вот только в реальности было совсем не так.
О том, как один танк или взвод советских героев по несколько суток держали целые батальоны и полки, есть множество документальных свидетельств. А вот о том, как воевали в реальности США, западная пропаганда стыдливо умалчивает. Расскажем всего лишь о нескольких эпизодах.

1. Высадка в Нормандии. 6 июня 1944 года во время высадки в Нормандии американцы и британцы бросили на укреплённую линию обороны немцев свою пехоту. Голый пляж, прекрасно простреливаемый с господствующих над берегом холмов, на которых были расположены укреплённые артиллерийские и пулемётные огневые точки.

История донесла до нас один из эпизодов этой высадки, известный как «Зверь с Омаха-бич». Один из немецких пулемётчиков, Генрих Северло, сидевший в опорном пункте №62 с пулемётом MG42 и двумя карабинами, за несколько часов расстрелял 12 тысяч патронов из пулемёта и ещё около 400 из карабинов. За это время он убил и ранил, по разным оценкам, от 2500 до 3000 американских солдат.
Один пулемётчик. Из сотен таких же. Можете представить себе, каковы были общие потери союзников в этот день. Это как раз тот случай, когда можно уверенно и буквально сказать «трупами закидали».
При этом официальные американские власти признали только 4414 убитых за время проведения операции «Оверлорд» по всему фронту. Как говорит пан Тымчук, «потерь нет».

2. Битва в Хюртгенском лесу. Считается «самым длинным сражением, в котором приходилось участвовать американской армии».
Генерал-фельдмаршал Вальтер Модель несколько месяцев сдерживал превосходящие силы союзников, опираясь лишь на безнадёжно устаревшую к тому времени «линию Зигфрида», не приспособленную для использования на ней современных артиллерийских орудий.
В ходе сражения американцы потеряли по самым скромным подсчётам 33 тысячи убитыми и ранеными (свыше двух дивизий), не сумели достигнуть поставленных задач, а сама битва была названа «поражением первой величины».

3. Немецкое наступление в Арденнах. Немецкая группировка численностью примерно в 240 тысяч человек успешно атаковала в течение восьми дней американскую армию, состоявшую из 840 тысяч человек (да, в три с половиной раза большую!).
При этом генерал Эйзенхауэр писал в мемуарах, что он знал о готовящемся наступлении немцев и «подготовился».
Несмотря на это немцы за неделю продвинулись на фронте примерно в 100 км шириной продвинулись вперёд на 80-100 км, уничтожив около 800 танков и 90 тысяч американских солдат (ещё 30 тысяч взяли в плен).
Ситуация складывалась для сил союзников критически, и американскому правительству пришлось обратиться к Сталину с просьбой начать наступление быстрее запланированного.
Спешно начатое успешное наступление советских войск заставило немцев существенно ослабить свою арденнскую группировку, перебросив на восточный фронт 6-ю танковую армию Дитриха и ещё 16 дивизий. И тогда, когда от немецкой группировки почти ничего не осталось, союзники начали «успешное контрнаступление».

4. Оборона Бастони. Отдельно стоит отметить «героическую» оборону городка Бастони 101-й воздушно-десантной дивизией США (которых после битвы газеты называли «побитыми бастонскими ублюдками»).
Защищали Бастони американские парашютисты от немецкой Учебной танковой дивизии. Учебной она называлась не зря, потому что комплектовалась из курсантов танковых училищ, не закончивших обучение. И, насколько я знаю, к моменту битвы у Бастони у этой дивизии оставалось половина личного состава и менее трети танков.
А сколько фильмов было снято про эту «героическую» оборону! Почти как про хероев под Крутами.

5. Про операцию «Коттедж», когда американцы потеряли при захвате ПУСТОГО острова 103 человека убитыми, 230 ранеными и эсминец USS Abner Read, подорвавшийся на мине, слышали уже многие.

Все эти хвалёные американские генералы – Эйзенхауэр, Монтгомери, Брэдли – редкостные бездарности, успехи которых весьма сомнительны, несмотря на то, что они воевали против самых слабых и неподготовленных частей Вермахта, значительно уступающих им в численности (и при тотальном превосходстве в воздухе). И это именно американские генералы реально закидывали фронт трупами.
А теперь представьте себе гипотетическую ситуацию: США и Третий Рейх на одном континенте, а СССР на другом. Через сколько недель флаги со свастикой развивались бы и над Калифорнией, и над Вашингтоном?

Опубликовано http://news-front.info/2016/02...

Пленные немцы. Жизнь после войны

Цитата: Борисович от 15.02.2016 11:49:08Немного о "трупами закидали" с непривычной стороны
......................................

Опубликовано http://news-front.info/2016/02...

Я когда Паттона читал то обратил внимание что у него в списке потерь за операцию, есть графа небоевые потери, причем по каждой операции они превосходят по численности убитых, и составляют 40-50% от общих потерь.
Так и не понял что за потери такие.
Вот например потери  29,01,45-12,03,45

Убитые - 18529
Раненые - 87566
Пропавшие без вести - 15328
Всего - 121423
Небоевые потери - 93801
Общий итог - 215224

 Добавлю Борисовичу:
 1. У нас мало кто слушал про остров Гуадалканал, который стал кладбищем американского флота. Побоище у острова Саво, у Тассафаронги и так далее. Достаточно сказать, что только в 1 ночь у Саво японцы отправили на дно 4 тяжелых крейсера союзников. Погром у Тассафаронги, когда 8 японских эсминцев разделали под орех американскую эскадру из 4 тяжелых, 1 легкого крейсеров и 6 эсминцев, потопив 1 и тяжело повредив 3 тяжелых крейсера ценой гибели 1 эсминца. Позор Санта-Круса, когда американцы потеряли АВУ "Хорнет", бросив его посреди океана. Его едва японцы не утащили к себе.
 2. У Марианских островов Марк Митшер бросил в атаку на японский флот более 200 самолетов, зная, что японцы находятся вне радиуса действия его самолетов. т.е. он послал сотни пилотов в полет в один конец, зная, что они не вернутся.
 3. Мне лично крайне импонирует Гражданская война в США, там очень много событий, рвущих напрочь шаблон про гуманность американского командования, ком надо, могу рассказать на пальцах.

Цитата: vit_sb от 17.02.2016 13:20:54Было бы не плохо.

Гражданская война в США в фотографиях (121 фото)
Гражданская война в США в картинах (49 картин)

Цитата: vit_sb от 17.02.2016 13:20:54Было бы не плохо.

 Договорились. итак, дети мои, слушайте и ужасайтесь.
 Особое уточнение: в этой войне практически все были вооружены нарезным стрелковым оружием, пусть дульнозарядным, но нарезным. Это значит, что прицельная дальность и точность стрельб практически утроились.
 Начнем с 1862 года. Сентябрь. Сражение у Энтиттома. Северяне идут на прорыв центра армии мятежников. Дивизия генерала Френча (3 бригады) идет в штыковую атаку на мятежников. Казалось бы, что такое? Мякотка заключается в том, что она идет в атаку на мятежников, засевших в "естественной траншее". Смотрим ремарку выше про нарезное оружие. Так вот, дивизия Френча идет в атаку с НЕЗАРЯЖЕННЫМИ по приказу Френча винтовками. Чем все закончилось, думаю, объяснять не надо. Но если бы это "было и прошло", то беда была бы не такая большая. Но Френч в силу своего дебилизма 4 (четыре) раза бросал свою дивизию в атаку на позиции мятежников, с НЕЗАРЯЖЕННЫМИ винтовками. Только после того, как 4 атака захлебнулась, он приказал зарядить винтовки. Потери северян составили порядка 3 000 человек убитыми и ранеными.
 Декабрь 1862 года. Фредериксебрг. Апофеоз маразма. Генерал-северянин Эмброуз Бернсайд , проявив просто феерическую тупость, пытается прорвать позиции мятежников за городом Фредериксберг на берегу Потомака. Я не буду описывать клинический идиотизм, проявленный командованием северян в ходе переправы, про это можно целую повесть писать. Я скажу коротко - Бернсайд, вопреки позиции командиров корпусов, донесений разведки и так далее, бросает армию в лобовую атаку на укрепленные позиции мятежников. Более того, он бросает в атаку армию даже без нормальной артподдержки, с одни стрелковым оружием. На эшелонированную оборону мятежников, развернутую по холмам, поддержанную огнем более 200 стволов артиллерии. Как сказал генерал-мятежник Лонгстрит, когда они (мятежники) откроют огонь, на поле не выживет даже цыпленок.
 Бернсайд бросает в лоб, на абсолютно неподавленную оборону мятежников конвейером, одну за другой 7 (семь) дивизий. Потери просто ужасающие, ни один солдат не подошел к позиция мятежников ближе, чем на 50 метров. Ирландская бригада за пол-часа теряет половину состава, дивизия Мида теряет более 40% состава. Генерал Хукер, которому пришел приказ вести свой корпус в атаку, решил провести рекогносцировку поля боя. То, что он увидел, заставило зашевелиться у него даже волосы на заднице. Поле перед укреплениями мятежников было буквально завалено убитыми и ранеными северянами. Все без исключения лежавшие на поле были солдатами федеральной армии, там не было ни одного мятежника. Хукер помчался в ставку Бернсайда с требованием отменить приказ. Судя по обтекаемым формулировкам, Хукер крыл Бернсайда матом, но тот ничего не слушал и требовал взять высоты до вечера.
 Общее резюме - более 7 000 северян убиты и ранены в лобовых атаках на высоты Мари. Потери мятежников на этом участке составили несколько сотен человек.
 Июль 1863 года, Геттисберг. Командующий армией мятежников генерал Ли решает, что он непобедимый, а его солдаты - бессмертны и бросает в лобовую атаку на окопавшиеся войска северян 3 дивизии - 12 тысяч солдат. Лонгстрит резко возражает против атаки, даже грозится отставкой. Лучше всего суть произошедшего отражена в его монологе к актеру, которй попросил у него винтовку, чтобы участвовать в атаке, из фильма "геттисберг" (примерно так):
 - Вы знаете, что сейчас будет? Прямо здесь, под прикрытием леса, строятся войска. Им надо пройти до позиций северян полтора километра, под палящим солнцем, без малейшего прикрытия, под прицелом тысяч винтовок. Когда они выйдут из леса, на них обрушится артиллерийский огонь, сплошной огонь, без перерыва, из всех орудий. Им надо будет преодолеть полосу заборов перед позициями северян и строй, вернее, то, что от него останется, начнет распадаться. Когда солдаты подойдут ближе, огонь станет плотнее, тысячи картечных зарядов будут пробивать бреши в наших рядах. Так вот, если наши парни дойдут до заграждений или перейдут через них, наши потери превысят 50%. Но, если быть честным, я не верю в то,  что мои ребята дойдут до туда. Это просто математика".
 Лонгстрит оказался прав. Атака буквально захлебнулась в крови, из 12 тыс. солдат, ушедших в атаку, менее, чем за час вышло из строя более 6,5 тыс.
 1864 год, гора Франклин. Генерал-мятежник Худ более 10-ти раз бросает свою армию в лобовые атаки на укрепленные позиции северян, потери достигают за день 10 тыс. человек.
 1864 год, Колд-Харбор. Грант бросает в лобовую атаку на армию мятежников. За пол-часа из строя выбывают 7 тыс. человек. Бойня была ужасной, мятежники косили атакующих северян из всех видов оружия. Здесь следует отметить невероятную безграмотность командования северян, которые даже не удосужились провести внятную разведку. Грант не отдал специального приказа, полагающего это само собой разумеющимся, а командиры корпусов решили, что это не их обязанности. В итоге армия была брошена в атаку на неразведанную и неподавленную оборону противника. Особо отмечается, что никогда в той войне атаки не захлебывались так быстро и с такими огромными потерями, как в этом случае.
 По воспоминаниям выживших, никто из офицеров рангом выше командира бригады вообще не изучал позиции противника. Командир дивизии Берлоу прямо спросил у одного из штабистов, может ли тот гарантировать, что впереди нет каньона глубиной 1000 футов, на что тот ответил, что не может. 
 
 И это далеко не полный список, пишу по памяти, но суть передана верно, могу дать пруфы, если надо.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.02.2016 16:32:39Ну и чисто для контраста. Дата основания Императорской Военной Академии - 1832 год. Прусской Военной Академии - 1810 год.
Оно, конечно, тоже иногда лажало, типа "Как четвёртого числа..."

 Ах, да, пруссаки. Они тоже умудрились отличиться, например, во время франко-прусской войны 1870 года в сражении при Гравелоте они бросили в лобовую атаку на окопавшихся французов 1-ю гвардейскую дивизию. Элитные части. Все было ничего, но наступление пруссаки вели в сплошных сомкнутых боевых порядках, неся огромные потери. Попытки солдат рассыпаться и вести бой в рассыпном строю на корню пресекались офицерами. Пруссаки победили, но победа оказалась пирровой.

Цитата: Русский из РБ от 17.02.2016 09:21:243. Мне лично крайне импонирует Гражданская война в США, там очень много событий, рвущих напрочь шаблон про гуманность американского командования, ком надо, могу рассказать на пальцах.

Интересно, это у кого такой шаблон-то сейчас?

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 17.02.2016 16:32:39Ну и чисто для контраста. Дата основания Императорской Военной Академии - 1832 год. Прусской Военной Академии - 1810 год.
Оно, конечно, тоже иногда лажало, типа "Как четвёртого числа..."

Вест-Пойнт основан в 1802 году.