Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Малой2 от 08.10.2018 23:30:15...
Пойду собираться за грибами. 

По дороге на Шамору в долине Гнева, там где бывшая караулка складов РАВ моей дмп, водятся отличные кораллы.

Цитата: Малой2 от 08.10.2018 23:30:15Образование не позволяет. Суть - стол-книжка. Цель - массовая дешевая площадка для сввп в море на базе банального каботажника. Принять, дозаправить, вооружить, отправить в полет одномоментно звено сввп. Выгнали в море десяток таких платформ в ожидаемый район, зашла в район куг с малым авианосцем (10-15 сввп, 10 вертушек) - зона контроля воздуха увеличивается. 
«все что могу» (ц)
Пойду собираться за грибами. 

         Технически Вашу идею, возможно  (возможно, но далеко не факт), можно будет реализовать. НО цена будет такова, что дешевле будет построить "Нимиц". Механизм раскладывания палубы будет бриллиантовым, Там нагрузки... .

Цитата: Pauls_77 от 09.10.2018 04:10:52Всем Здравствовать!
Да вытоптали уже все. За хорошей добычей сейчас приходится фиг знает куда уже забираться. Так же как за хорошей рыбалкой.
И по авианосцам. Все равно без полноценной баржи с полно комплектной авиа техникой на нем не обойтись. И таки построят. Я в этом убежден. Лет через 15-20 будет.
С Уважением.

Самые лучшие грибы и рыбалка в окрестностях Петрика.

Цитата: Pauls_77 от 09.10.2018 08:41:03И Вам не хворать!
Неееее. Самая лучшая тихушная охота на о. Карагинский. Да и рыбалка там закачаешься.  Да там много чего есть. Если договоришься с местным "начальником Чукотки". Кстати вполне себе непотопляемый авианосец.
С Уважением.

Ха! Бухта Владимир, за Весёлым Яром, вдоль Тумановки – там первый раз увидел рыжие сопки, от подножья до макушки покрытые лисичками. Туда не с лукошком, там комбайн нужен 

Цитата: marrakesh от 09.10.2018 09:12:12Ха! Бухта Владимир, за Весёлым Яром, вдоль Тумановки – там первый раз увидел рыжие сопки, от подножья до макушки покрытые лисичками. Туда не с лукошком, там комбайн нужен 

Залив святого Владимира.
в Ракушке были "раскладушки".

Цитата: grizzly от 09.10.2018 01:31:51ТК проекта 82.

Скрытый текст

Цитата: grizzly от 09.10.2018 01:31:51Я, кстати, ошибся, 4х-орудийные башни предполагалось использовать на проектах Бубнова и Гаврилова, а не Костенко.

Проект 4-хорудийной башни под 16" орудия Обуховского завода имел диаметр погона около 12м.
Если опираться на эти данные, то меньше 30м никак не получится.
С другой стороны БАК - не линкор, совсем не факт, что для него надо столько тяжелых орудий.
Если исходить из необходимости качественно перепахать что-либо на удалении 15-20 км от береговой черты без использования ТЯО, вполне возможно, что БАКу достаточно 2-4 16" орудий для разрушения особо укрепленных целей, а для остального достаточно иметь 2-3 ПУ тяжелых НУР вроде "Смерча". Да и бронирование как у прежних линкоров не нужно, 6" брони будет более чем достаточно.

Вы же БАК хотите, а не МАК или САК 
И с очень высокой вероятностью это всё останется игрой ума.

ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?

Цитата: Artkonstruktor от 08.10.2018 22:27:19Мы скромнее.
6 стволов - 600 выстрелов.
4 бомбы на борт = 150 самолетовылетов.
Плюс возможность пополнять боезапас в море.

.
Вы путаете теплое с мягким
Авианосцы и ваш БАК – это существа из совершенно разных вселенных.
Задача современного авианосца – это разбой. В рамках критериев 19 века и ранее – это типичный крейсер. Корабль, который крейсирует на морских путях и топит транспортные корабли противника, нарушает вражеские морские коммуникации.
Работать по берегу авианосец не способен по той простой причине, что при его появлении на удалении самолето/вылета от берегов противника  – лоханку тут же утопят нахрен со всем сопровождением, и он даже мяукнуть не успеет. (в океане тоже утопят – но там есть шанс, что просто оставят в самом конце списка на уничтожение как слишком малозначительную цель).
Соответсвенно, задача авианосца – это дотащить 2 бомбы на предельно возможную дальность, чтобы утопить безоружный транспортник, рискнувший выйти в море. Самолет позволяет сделать это на удалении до полутора тысяч км и потому пара авианосцев могут закрыть плаванье на всей Атлантике, а три АУГ – перекрыть Тихий океан.
Ваш корабль – это корабль огневой поддержки, который должен стоять возле берега, поддерживая высаживающийся десант, немедленно гасить прямой наводкой любое возникающие сопротивление и выдерживать прямые попадания калибра 152 мм и менее без ущерба для выполнения боевой задачи. Учитывая специфику – можете сразу выдавать ему в сопровождение транспортники с со снарядами разного калибра – рассчитанные на "расстрел" стволов.
А после выполнения задачи – сразу планировать своему БАКу "капиталку".
Корабль, конечно, получится красивый и ужасающий – но при отсутсвии в перспективе Российского флота задач по массовой высадке десантов на морское побережье... Кораблик вырисовывается, увы, столь же бесполезный в наших реалиях, как и авианосец.

ЦитатаВсем Здоровья!
Для БАКа маловато будет. Будет излишне подвержен килевой и бортовой качке. Механизмы гиростабилизации не справятся. Да и для корабельных запасов места не хватит.
С Уважением.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11.
Вы путаете теплое с мягким

Это невозможно.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11Авианосцы и ваш БАК – это существа из совершенно разных вселенных.

 С вашего позволения пропущу.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11

Скрытый текст

Задача современного авианосца – это разбой. В рамках критериев 19 века и ранее – это типичный крейсер. Корабль, который крейсирует на морских путях и топит транспортные корабли противника, нарушает вражеские морские коммуникации.
Работать по берегу авианосец не способен по той простой причине, что при его появлении на удалении самолето/вылета от берегов противника  – лоханку тут же утопят нахрен со всем сопровождением, и он даже мяукнуть не успеет. (в океане тоже утопят – но там есть шанс, что просто оставят в самом конце списка на уничтожение как слишком малозначительную цель).
Соответсвенно, задача авианосца – это дотащить 2 бомбы на предельно возможную дальность, чтобы утопить безоружный транспортник, рискнувший выйти в море. Самолет позволяет сделать это на удалении до полутора тысяч км и потому пара авианосцев могут закрыть плаванье на всей Атлантике, а три АУГ – перекрыть Тихий океан.

Ваш корабль – это корабль огневой поддержки, который должен стоять возле берега,

Нет не должен.
Я специально орудие 2С7 ставлю и ПУ Смерча, что бы к берегу не подходить близко.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11поддерживая высаживающийся десант, немедленно гасить прямой наводкой любое возникающие сопротивление и выдерживать прямые попадания калибра 152 мм и менее без ущерба для выполнения боевой задачи.

Прямое попадание танк не выдерживает.
Кораблю это зачем?

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11Учитывая специфику – можете сразу выдавать ему в сопровождение транспортники с со снарядами разного калибра – рассчитанные на "расстрел" стволов.

У Малки стволы сменные.
Можно прямо в море менять.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11А после выполнения задачи – сразу планировать своему БАКу "капиталку".

ТО по плану.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11Корабль, конечно, получится красивый и ужасающий – но при отсутсвии в перспективе Российского флота задач по массовой высадке десантов на морское побережье...

Насчет десантов, это вы зря.
Еще как понадобятся.

Цитата: Свой от 09.10.2018 16:55:11Кораблик вырисовывается, увы, столь же бесполезный в наших реалиях, как и авианосец.

Не соглашусь.
Ниша данного корабля - помощь в зачистке территории.
Где авиацией работать сложно и дорого.

Цитата: Artkonstruktor от 09.10.2018 15:31:11[/spoiler]

ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?
Я не кораблестроитель по специальности, так что растекаясь мыслью по дивану, скажу так
- В 10000 тонн  затолкать всё необходимое для корабля арт. поддержки десанта не удастся. Про калибры крупнее 8" придется забыть. Про броню, обеспечивающую защиту жизненно важных узлов хотя бы от 6" снарядов, тоже.
- Если же придерживаться этой цифры, то скорее всего придется ограничиться 2-3 8" орудиями, вес залпа которых будет в пределах полутонны. Сверх того 2-3 ПУ НУР в морском исполнении. Плюс ЗРК/ЗАК малой дальности для самообороны.
Кмк овчинка выделки не стоит.

Цитата: grizzly от 10.10.2018 05:33:19ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?

Скрытый текст

Я не кораблестроитель по специальности, так что растекаясь мыслью по дивану, скажу так
- В 10000 тонн  затолкать всё необходимое для корабля арт. поддержки десанта не удастся. Про калибры крупнее 8" придется забыть. Про броню, обеспечивающую защиту жизненно важных узлов хотя бы от 6" снарядов, тоже.
- Если же придерживаться этой цифры, то скорее всего придется ограничиться 2-3 8" орудиями, вес залпа которых будет в пределах полутонны. Сверх того 2-3 ПУ НУР в морском исполнении. Плюс ЗРК/ЗАК малой дальности для самообороны.
Кмк овчинка выделки не стоит.

Овчинка будет стоить выделки только в не очень вероятном доведении до ума электропушек с возможностью стрелять километров с 200.
А так артиллерийские корабли даже американцев не впечатлили. Возились они одно время с 203 мм пушкой на эсминце (8000 тонн типа Спрюэнс. Постреляли, постреляли и забросили. Авиация доставит много больше и много дешевле. А сейчас еще и точнее.

Цитата: Малой2 от 09.10.2018 23:09:18Пароход с пушками, кидающими чугуний на 30-50 км по разведанной цели, может работать в условиях господства в воздухе. Как и ДЕСО.  Ну и береговая оборона - всякие маленькие пароходики, пкр с берега, самолетики. 
Обеспечение работы парохода с пушками получается накладным - надо гнать АУГ. А точнее - АУС во взаимодействии с ВВС. 
Таким образом вы в состав АУГ должны впихнуть ваш БАК, который в море никакой, является охраняемым объектом, что влечет увеличение ордера охранения/площади и рубежей контроля.
Десант будет как с моря, так и с воздуха. Засим воздушный десант окажется за пределами дальности огня БАКа. Нужны ветролеты огневой поддержки, штурмовики. Смерчи и прочая никак.

Камрад, не читал, но осуждаю.
Я еще концепт не выложил, а вы уже далеко идущие выводы делаете.
ЗРАКи будут. ВПУ Редута тоже.
Т.е., как минимум, в коллективном ПВО ордера участие принимать будет.
ПЛО - 2Пакета-НК по любому.
РБУ на баке. Может ГАС в бульбовом обтекателе.
А вы так скоропалительно.

Цитата: South Wind от 10.10.2018 06:46:40Стоимость ФАБ-500 около $700, откуда запомнилось непомню.
Цена же двух 12''-14'' выстрелов будет на глаз далеко за $10000.
Т.е. разница более чем на порядок даже с ценой авиакеросина.

Камрад, я 2 страницы про Малку, и ее 203 мм талдычу.
При чем здесь 14 дюймов?

Дж

Цитата: grizzly от 10.10.2018 05:33:19ВИ 43000 полное.
Да куда столько то.
Я вообще хочу до 10000 тн.
Как вам такой вариант?

Скрытый текст

Я не кораблестроитель по специальности, так что растекаясь мыслью по дивану, скажу так
- В 10000 тонн  затолкать всё необходимое для корабля арт. поддержки десанта не удастся. Про калибры крупнее 8" придется забыть. Про броню, обеспечивающую защиту жизненно важных узлов хотя бы от 6" снарядов, тоже.
- Если же придерживаться этой цифры, то скорее всего придется ограничиться 2-3 8" орудиями, вес залпа которых будет в пределах полутонны. Сверх того 2-3 ПУ НУР в морском исполнении. Плюс ЗРК/ЗАК малой дальности для самообороны.
Кмк овчинка выделки не стоит.

Я тоже.
Но у меня есть Фришип.
Т.е. Чисто визуально примастырить в3Д вооружение смогу.
Ну также разрисовать разрез.
Плюс, минус валенок, но представление получим.

Цитата: Малой2 от 12.10.2018 04:34:20АК-130, 2-4 сдвоенных Торнадо-С, 12-24 Искандерок, ангарчик/сарайчик для 2-4 ка-52.

Это уже модный нынче корабль-арсенал получается.
А как у него с ПеВеО/ПеРеО будет? Потому как без дзю-до соваться в любой махач - себя не жалеть.

Цитата: Малой2 от 12.10.2018 05:07:59В состав ДЕСО под прикрытием АУГ и КПУГ.  Платформа не для одиночного плавания, исключительно для морпехов, чтобы легче дышалось первой волне. Епнуть по берегу гиперзвуковой отр за 270 мормиль или на 400-450 км по радиусу от места в ордере (включая аэродромчики) - нормально. Можно пожертвовать всякими пво, пло, рлс, скоростью хода (20 узлов вполне).

Не, не пойдёт. В составе эскадры каждый борт должен нести своё бремя ответственности ПЛО/ПВО. Чистый ударник флоту не нужен. Даже на СДК выставлялся пост с Иглой и наблюдатели по бортам. А такую жирную мишень без собственного ЗРК ни один здравомыслящий флотоводец не примет.
Но иметь Арсенал в составе ДЕСО - благо, тут не поспоришь. 
Была бы коробка небольшой, всё равно должна иметь хоть что-нибудь для последнего рубежа, Панцирь/Дуэт. А уж на такие килотонны водоизмещения потребно лепить какой-нибудь Редут с Полиментом. 
И такой вопрос: 
По берегу работаем отр и Торнадо, а вертолётная группа на нём зачем? Разве не логичней держать вертолёты поддержки на УДК? Там и управление (штаб ДО), и инфраструктура заточена, палуба полноценная.

Цитата: Малой2 от 12.10.2018 07:37:22В габарит пр.1590п впихивается весь «супнабор». Да, вертушкам не место. Меняем вес/объем на пару ЗАКов (бак/ют). АК-130 по воздушных тоже могеть. Таки килотонны не большие - 4 - 5000 тонн. 
На 4 спаренных (2х12) Смерча три полноценных бк - 260 тонн «к отправке», 24 «Шурика» - ишшо 100 тонн из них 50 «к отправке». 
Так что не такая большая мишень.

. 
Я бы оценил в 7-8 тыс.тонн. Артконструктор проснётся - посчитает.
1. Морская артель по ПКР в теории работает, но в бою ещё никто не проверил, пока на море ракеты сбивали ракетами. Если в арсенале СБЧ для Искандера (а как иначе-то по аэродрому?), собственное ПВО и ПЛО по крайней мере на последнем рубеже должно быть аховым. 
2. Один морской Ка-226 надо оставить, как и палубу с кружком. (А вдруг командира БЧ-5 аппендицит прихватит?).
3. Экипаж будет посолиднее, чем у лесовоза, каждый матрос - много больше тонны в/и, а господин офицер - в три раза толще.
4. Флотские ленивые, потребуют АЗ для перезарядки РСЗО, значит ещё куча тонн плюсом.

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:58

Скрытый текст

. 
Я бы оценил в 7-8 тыс.тонн. Артконструктор проснётся - посчитает.
1. Морская артель по ПКР в теории работает, но в бою ещё никто не проверил, пока на море ракеты сбивали ракетами. Если в арсенале СБЧ для Искандера (а как иначе-то по аэродрому?), собственное ПВО и ПЛО по крайней мере на последнем рубеже должно быть аховым. 
2. Один морской Ка-226 надо оставить, как и палубу с кружком. (А вдруг командира БЧ-5 аппендицит прихватит?).
3. Экипаж будет посолиднее, чем у лесовоза, каждый матрос - много больше тонны в/и, а господин офицер - в три раза толще.

4. Флотские ленивые, потребуют АЗ для перезарядки РСЗО, значит ещё куча тонн плюсом.

      Хотел бы я видеть перезарядку "Смерча" вручную.Но боюсь не получиться. Бо даже на берегу их перезаряжает ТЗМ.

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:58. 
Я бы оценил в 7-8 тыс.тонн. Артконструктор проснётся - посчитает.

Да чего то навалилось все.
Состояние как у дистрофика на Поле чудес:
-Знал слово, но не хватило сил крутнуть барабан. 

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:581. Морская артель по ПКР в теории работает, но в бою ещё никто не проверил, пока на море ракеты сбивали ракетами. Если в арсенале СБЧ для Искандера (а как иначе-то по аэродрому?), собственное ПВО и ПЛО по крайней мере на последнем рубеже должно быть аховым.

Братья Апачи, вас чего то не в ту сторону несет.
Какой такой павлин мавлин ОТРК?
На КТОФ сфера наших интересов ограничится Японским архипелагом, Курильскими и Алеутскими островами.
Т.е. в зоне досягаемости "Саши двурогого".
Зачем его на корабль тащить?

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:582. Один морской Ка-226 надо оставить, как и палубу с кружком. (А вдруг командира БЧ-5 аппендицит прихватит?).

Пусть начмед изучает метод филиппинских хилеров.
Хотя камрад Малой прав.
Кружок оставим. Можно даже сдвижной ангар примастырить.

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:583. Экипаж будет посолиднее, чем у лесовоза, каждый матрос - много больше тонны в/и, а господин офицер - в три раза толще.

Четыре сотни морских душ потребуется точно.

Цитата: marrakesh от 12.10.2018 08:20:584. Флотские ленивые, потребуют АЗ для перезарядки РСЗО, значит ещё куча тонн плюсом.

АЗ и для ГК, и для РСЗО обязательны.

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:00Всем Здравствовать!
Вот это уже более ближе и теплее к телу, чем БАК. Баба Яга за!

Сначала планировали торжества, потом репрессии, потом решили совместить.(ц)
У вас такой кораблик вытанцовывается - Педро дель Грандо обзавидуется.
Напомню, что изначально хотели баржу с пушками. 

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:00Но есть вопросы.

Да ужжжж.

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:001. По артсистеме: Какая лучше работает 76 - 100 - 130. Или может 57. В смысле более универсальная по береговым целям, ПКР и надводным целям. Количество, качество, время работы по целям?

По берегу работаем ГК. По надводным тоже.
Про ПКР забываем, ибо утопия.
Хотя интересно, а в 203 мм можно УАС реализовать?

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:002. По водоизмещению: 7-8 тыс. тонн маловато будет. Такому кораблику понадобится помимо всех запасов, установить ишо систему активного успокоителя качки а это занимает много объема. Дабы пулять такими вещями надо шоб боевой конь стоял смирно. Поэтому где то 8-10 надобно.

Где то в районе 10 будет.
Если не лепить "Звезду смерти".

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:003. По вертушке и площадке с кружком: нужны обязательно. Усы и гордость адмирала помимо механиков с аппендицитом возить.

Я док-камеру планирую.
Может обойдемся адмиральским катером?

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:004. По реактивным системам: нужны три, МД (до 50 км.), СД (до 200 км.) и БД (500 и выше (Калибры?)). На МД предлагаю использовать "продвинутые" РБУ (люблю я эту штуковину) ну и ПЛО решать могут в дополнение к Пакетам. Реактивные системы с возможностью автоматической перезарядки.

Три? 
На палубе места не хватит.
Две ПУ Смерча хочу в побортно в корме установить.
Дабы факелы ракет, при запуске, палубу не спалили.

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:005.  По ПВО: Пары тройки ЗРАКов думаю должно хватить. Он же не одинокий рейнджер.

Тут дилемма.
Два ЗРАКа - однозначно.
А вот с Редутом вопрос.
Некоторые против.
Корабль потенциально может находиться в зане поражения береговой артиллерии.
Имеет смысл их размещения?

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:006. По ПЛО: Пакеты и РБУ.

Два Пакета-НК побортно + РБУ на баке.
Тогда нужна ГАС.
В т.ч. и буксируемая.
Ибо ЦУ.

Цитата: Pauls_77 от 12.10.2018 12:31:00С Уважением.

И вам не хворать.