Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Я кричал: -Вы что ж там, обалдели?
Уронили авианосный престиж!
А мне сказали в нашем техотделе:
-Ага, прекрасно - ты и защитишь!

Но учти, что Нимиц очень ярок,
Он ведь с катапультой - сила в ём,
Вон Хокай, взлетает без помарок...
Ничего, я тоже не подарок,
И у меня в запасе - ход конем.


В СМИ начала подниматься новая волна интереса к авианесущим кораблям.
И на профильных ветках к нам стали появляться вопросы, мол: -Ну а вы чего молчите?
Чем вы тут 5 лет занимались? 
На что потратили тонны килокалорий и куда ушли сотни киловатт? 

Дабы не нагнетать ситуацию, попробуем коротко сформулировать основные тезисы.
Для полноценного функционирования амфибийных сил, на одном оперативно-тактическом направлении, необходимо наличие 4 основных типов кораблей.

1. Авианесущий десантный корабль-док. АДКД.
Является флагманом ДЕССО.
Предназначен для управления силами десанта и оказания ему авиационной поддержки.
Выброски десантно-штурмовых подразделений для вертикального охвата противника.

Длина по полетной палубе - 282 м.
Длина по КВЛ - 268 м.
Ширина по полетной палубе - 66,5 м.
Ширина по КВЛ - 34 м.
Осадка (ориентировочно) - 7,6 м.
Водоизмещение - 34000 тонн.

Авиакрыло: 
Штурмовики СУВВП -8 ед.
Штурмовые вертолеты Ка-52К -8 ед.
Транспортно-штурмовые вертолеты Ка-29М - 10 ед.
Вертолеты ПСС Ка-27ПС - 2 ед.

Десантовместимость: 
- 2 десантных катера типа Серна, или 2 катера на воздушной подушке.
- 300 чел. морской пехоты и до 30 ед. ББМ.

2. Десантный вертолетоносный транспорт-док. ДВТД (Шнелльботы Марракеша)
Предназначен для "Загоризонтной высадки", на необорудованное побережье, батальона морской пехоты.

Длина по полетной палубе - 196 м.
Длина по КВЛ - 182,8 м.
Ширина по полетной палубе - 27,4 м.
Ширина по КВЛ - 26 м.
Осадка (ориентировочно) - 6,8 м.
Водоизмещение - 20000 тонн.

Авиакрыло: 
Транспортно-штурмовые вертолеты Ка-29М - 6 ед.

Десантовместимость: 
- 2 десантных катера типа Дюгонь, или 4 катера на воздушной подушке.
- 500 чел. морской пехоты и до 70 ед. ББМ.
В качестве альтернативы можно рассмотреть размещение над пологом твиндека самоходных, беспилотных понтонов.
Это даст возможность резко сократить время высадки.

3. Танкодесантные корабли. ТДК
Применяются после захвата побережья для наращивания СиС.
Для ускорения высадки ставятся "На упор".
Предназначены для высадки морского десанта на необорудованное побережье и переброски морем войск и грузов. Способны транспортировать различные виды бронетехники, включая танки.
По ТТХ аналогичны БДК пр. 775

4. Транспортные суда типа ro-ro
Аналоги американских USNS Bob Hope.
Длина  - 290 м.
Ширина  - 32,3 м.
Осадка (ориентировочно) - 10,6 м.
Водоизмещение - 62000 тонн.

Резюмируя сказаное:
На каждом флоте необходимо иметь:
АДКД - 1 ед.
ДВТД - 3 ед.
ТДК - 4-6 ед.
Транспортных судов - 4-6 ед.
Не считая судов тыла и снабжения.

Ну как то так. 

Цитата: Artkonstruktor от 02.07.2017 21:52:20Я

Хорошая подборка. Нет только скорости кораблей, их автономности или дальности. А так же, на мой вгляд, недостатончо пехоты. Огромный десантный корабль, а несет всего 300 десантников?  1500-2000 надо минимум.  

Цитата: 753 от 03.07.2017 07:52:42Огромный десантный корабль, а несет всего 300 десантников?  1500-2000 надо минимум.

Это авианосец. 8 штурмовиков и 20 вертолётов требуют топлива, боеприпасов, ангаров и прочей обслуживающей инфраструктуры. Хорошо если на указанное количество десанта место останется.

Цитата: Senya от 03.07.2017 08:31:55Это авианосец. 8 штурмовиков и 20 вертолётов требуют топлива, боеприпасов, ангаров и прочей обслуживающей инфраструктуры. Хорошо если на указанное количество десанта место останется.

А другой всего на 500 человек?
На чем же вы предлагаете вести людей? На гражданских судах?
На авианосец Шарль де Голль можно разметить  полк моркой пехоты или до 1000 человек.   

Цитата: 753 от 03.07.2017 08:34:38А другой всего на 500 человек?

Он размером и человековместимостью с Мистраль, но вертолёты разменяны аж на 70 единиц бронетехники.

ЦитатаНа чем же вы предлагаете вести людей? На гражданских судах?

Эээ... куда и каких людей? Прикиньте, через сколько суток боевых действий потраченное горючее и боеприпасы перекроют всю массу личного состава вместе с авиакрылом и бронетехникой. Вот для них и предусмотрено место на специализированных кораблях. Возможности привезти те же 2000 личного состава, а вооружать и снабжать их с многочисленных баз по миру, у нас нет. Соответственно и загрузка кораблей будет совершенно другая. Ну а если после захвата плацдарма возникнет необходимость вести длительные боевые действия, снабжение и пополнение техникой и личным составом будет вестись именно мобилизованными гражданскими судами.

Цитата: 753 от 03.07.2017 08:34:38На авианосец Шарль де Голль можно разметить  полк моркой пехоты или до 1000 человек.

А в моей квартире можно разместить роту морской пехоты с личным оружием. Ненадолго правда.
Вот когда французы проведут учения по переброске и высадке оного полка с его снабжением, будет о чём говорить. А пока это всё из разряда "И вы рассказывайте, что пять раз за ночь можете".

Цитата: Senya от 03.07.2017 08:49:42Он размером и человековместимостью с Мистраль, но вертолёты разменяны аж на 70 единиц бронетехники.

Скрытый текст

Эээ... куда и каких людей? Прикиньте, через сколько суток боевых действий потраченное горючее и боеприпасы перекроют всю массу личного состава вместе с авиакрылом и бронетехникой. Вот для них и предусмотрено место на специализированных кораблях. Возможности привезти те же 2000 личного состава, а вооружать и снабжать их с многочисленных баз по миру, у нас нет. Соответственно и загрузка кораблей будет совершенно другая. Ну а если после захвата плацдарма возникнет необходимость вести длительные боевые действия, снабжение и пополнение техникой и личным составом будет вестись именно мобилизованными гражданскими судами.

70 единиц бронетехники на  две роты десантников.    Вы шутите? Где люди? Их нет, говорят нам: топливо, боезапас, и т.п.
Что же мешает увеличить тоннаж десантного (десантного Карл!) судна на 2-5 тыс тонн?  Или судно предназначено только для десантирования техники?
УДК США  класса «Wasp» несет батальон из 2000 десантников.  

Цитата: 753 от 03.07.2017 09:38:55УДК США  класса «Wasp» несет батальон из 2000 десантников.

Сколько бронетехники для них и сколько самолётовылетов может обеспечит в поддержку операции?

Цитата: slavae от 03.07.2017 09:49:27Нихрена себе батальончик. У нас в МСП был три роты по 100 и противотанковый взвод.

Так в Педивикии написано
BTW, а с чего вдруг мы сравниваем наши проекты с паксовозом типа Воспа? Как только американцам кроме туристов и вертолётов для обзорных экскурсий для них понадобилось везти хотя бы немного бронетехники, в те же самые 25000 тонн Сан-Антонио они сумели запихнуть лишь 700 морпехов, а авиакрыло вообще сдулось до 4 машин.

Цитата: Flugkater от 03.07.2017 10:37:24Но давайте все-таки обеспечим нормальную обитаемость для нормальных условий.

Думаю с обитаемостью у амеров не хуже, чем в среднем по больнице. Просто если мы имеем возможность на протяжении нескольких лет везти в регион танки и бронетранспортёры, артиллерию и инженерные машины, соляру и керосин, снаряды и патроны, бомбы и ракеты, то это не будоражит общественность, лежит и хлеба не просит. А потом нам достаточно подогнать в нужное место плавучий аэродром с авиакрылом и личным составом сухопутной операции, подключить его короткими линиями снабжения к собственным базам, и нормально воевать.
А если придётся вести с собой всё и сразу, хотя бы на пару недель интенсивных боевых действий, нужен совершенно другой корабль.

Цитата: Senya от 03.07.2017 08:31:55Это авианосец. 8 штурмовиков и 20 вертолётов требуют топлива, боеприпасов, ангаров и прочей обслуживающей инфраструктуры. Хорошо если на указанное количество десанта место останется.

       Одна ма-а-а-аленькая деталь. СУВВП появиться не ранее чем лет через 30-50. Потому как в эту сторону Заказчик даже пока не думает. Так какой смысл под него проектировать корабль? Остаётся только нарастить число вертушек. "Катранов".

Цитата: 753 от 03.07.2017 09:38:5570 единиц бронетехники на  две роты десантников.    Вы шутите? Где люди? Их нет, говорят нам: топливо, боезапас, и т.п.
Что же мешает увеличить тоннаж десантного (десантного Карл!) судна на 2-5 тыс тонн?  Или судно предназначено только для десантирования техники?
УДК США  класса «Wasp» несет батальон из 2000 десантников.

         Морпех без техники - ходячая мишень. Главное оружие отделения морской пехоты - БМП. Вот и исходите из числа БМП. А не из своих хотелок живых трупов. Потому как скинут их в море без техники.

Цитата: сапёрный танк от 03.07.2017 12:10:37Одна ма-а-а-аленькая деталь. СУВВП появиться не ранее чем лет через 30-50. Потому как в эту сторону Заказчик даже пока не думает. Так какой смысл под него проектировать корабль?

Ну эта ветка всегда была немножко футуристической, если есть интересная фантазия, можно и её рассмотреть.
Хотя я не только для СВПП, даже для СУВПП переспектив через 30 лет не вижу. Не масштабируется задача. То, что удалось на приемлемом уровне сделать в массогабаритах Харриера, оказалось уже неподъёмным для Пингвина (откуда у нас собственно "У" обязательное в названии). А потребная масса похоже будет только расти. так что либо вертолёт/скоростной вертолёт/конвертоплан, либо полноценный палубник.

Цитата: Flugkater от 03.07.2017 10:37:24Если надо запихнуть много людей (например, при эвакуации плацдарма), можно разместить их и в ангаре, и на танковой палубе, и док-камеру осушить. 
Но давайте все-таки обеспечим нормальную обитаемость для нормальных условий.

Тогда надо было пояснить, что вместо бронетехники ( или её части) на корабле можно разместить, кроме 300 или 500, ещё 1500-2000 тыс человек.
В высадке десанта важна неожиданность и сила первого удара для  захвата и расширения плацдарма. Корабль должен быть универсален.
А что могут сделать 300-500 человек?  Какую площадь или зону высадки могут обеспечить 300-500 человек?  
1 километр? Меньше?  Это не серьезно.
Через сутки, из этих 300-500 человек  битву за плацдарм будут вести едва половина из них, остальным будет необходим сон и отдых.
Немогу себе представить, чтобы огромный корабль высадил на берег всего 300 человек.
Зато будет много техники, говорят нам. Извините, но техника,  даже многочисленная, не сможет прикрыть плацдарм с малочисленной пехотой.
  

Цитата: 753 от 03.07.2017 12:56:34Немогу себе представить, чтобы огромный корабль высадил на берег всего 300 человек.

Ну хорошо. Огромный корабль с помощью сорока вертолётов высадил на берег 2000 человек с огромными рюкзаками со спальниками, бронежилетами, четырьмя магазинами и сухим пайком на сутки. Дальше что? Чем они воевать будут? Хотя бы ротный опорный пункт (рота - 100 человек) взять смогут? Вы же ни на один вопрос не ответили, касательно вооружения этого "батальона".

Ото дела. 
Стоило уйти на немного в нирвану. 
А тут уже рубилово по полной. 
Постараюсь немного пояснить принятые решения.

Цитата: 753 от 03.07.2017 12:56:34Корабль должен быть универсален.

Нет, не должен.
У него должно быть основное предназначение и ПО ВОЗМОЖНОСТИ дополнительные полезные функции.
Именно по этому я и разделил функции авиационной поддержки - АДКД, и транспортировки - ДВТД.
Ибо "впихнуть невпихуемое" в один корабль не получиться.
Либо кастрированное авиакрыло, либо пехота на мацацыклах.
Касательно АДКД и 300 спартанцев морпехов.
Их присутствие на авианесущем корабле вызвано наличием на оном достаточного количества хеликоптеров.
Ибо основная задача данного десантно-штурмового подразделения высадка вертолетами в тыл противника.
А ни как не заплыв в сторону побережья.
По сути АДКД легкий авианосец. 
И скорее всего, при более тщательном подходе к проектированию, лишиться и док-камеры, и танковых твиндеков.
Ибо запасы топлива и АСП - первичны.
И получим мы аналог LHA 6.

А вот для ДВТД главное вместимость и наличие достаточного количества высадочных средств.
Потому и авиакрыло там минимальное. А площадь твиндеков - максимальная.
За эталон принят либо танковый, либо мотострелковый батальон.
Хотя конечно лучше исходить из штатов БТГ, которых мы наплодили немалое количество. 
Ну это подрихтуется в процессе.
Я все таки верю, что нам удастся привлечь молодую поросль к проектированию.
И многие вопросы, как то размерения и потребные объемы, будут решены на более профессиональном уровне.

ЦитатаВ высадке десанта важна неожиданность и сила первого удара для  захвата и расширения плацдарма. Корабль должен быть универсален.
А что могут сделать 300-500 человек?  Какую площадь или зону высадки могут обеспечить 300-500 человек?  
1 километр? Меньше?  Это не серьезно.
Через сутки, из этих 300-500 человек  битву за плацдарм будут вести едва половина из них, остальным будет необходим сон и отдых.
Не могу себе представить, чтобы огромный корабль высадил на берег всего 300 человек. 

Одинокого, но гордого АДКД, на фоне полчищ врага не будет.
Подойдет флотилия.
В составе которой будут и авианесущие, и вертолетоносные, и транспортные, и сопровождения, и снабжения и т.д., и т.п.
Предварительно площадку обработают из всего, что летает и взрывается. 
Не исключая ТЯО.
Решат проблемы завоевания господства в воздухе и подавления ПВО противника.
И только потом начнется загоризонтная высадка и вертикальный охват.
Затем на отвоеванный участок пляжа (нет пляжа - нет ДО) начнут высаживать технику танко-десантные корабли.
Постоянно наращивая силы и расширяя плацдарм.
После захвата причалов и портовых сооружений появится возможность перебрасывать подкрепления ролкерами и контейнеровозами.
А после аэропортов - ждать ребят от "Дяди Васи".
И так по нарастающей...

Цитата: Senya от 03.07.2017 10:06:53Так в Педивикии написано
BTW, а с чего вдруг мы сравниваем наши проекты с паксовозом типа Воспа? Как только американцам кроме туристов и вертолётов для обзорных экскурсий для них понадобилось везти хотя бы немного бронетехники, в те же самые 25000 тонн Сан-Антонио они сумели запихнуть лишь 700 морпехов, а авиакрыло вообще сдулось до 4 машин.

Десантный корабль в американской стратегии – не одинокий рейдер. Они ходют бандой, в которой есть корабли нескольких типов и каждый выполняет свою задачу. Кто-то отвечает за вертикальный охват, кто-то высаживает первый эшелон, кто-то - второй эшелон, кто-то тащит МТО.
Состав амфибийных сил лет десять назад выглядел примерно так:

Что мы видим?
В составе АДГ - 1 УДК, 1 ДВКД, 1 ДТД + то, что командующий оторвёт от сердца.

Сейчас принята новая концепция - "Expeditionary Force 21st Century", согласно которой состав экспедиционной эскадры ещё более расширен.
Например, в учениях "Болд аллигатор-2012", когда концепция только отрабатывалась, принимали участие 25 кораблей и до 20 тыс. военнослужащих флота, морской пехоты и береговой охраны США в составе соединений: АУГ-12 с АВМА "Энтерпрайз" (с 1 Акр и командиром 2-й эскадры эсминцев на борту), ЭУГ-2 с УДК "Уосп" (на борту командир 6-й эскадры эсминцев и 2 ЭбрМП), БАГ с УДК "Иводзима" (с командиром 8-й эскадры эсминцев и 24 эбМП), УДК "Кирсардж" (LHD-3). Обеспечивающие функции на отдельных эпизодах учений выполняли также УДК "Батаан", минно-тральные корабли и вертолеты из состава противоминного и противолодочного командования ВМС, а также 1-й и 4-й дивизионы 1-й группы речных катеров командования обеспечения экспедиционных действий ВМС.
И не забываем про командование морских перевозок.

Цитата: Senya от 03.07.2017 10:45:58... Просто если мы имеем возможность на протяжении нескольких лет везти в регион танки и бронетранспортёры, артиллерию и инженерные машины, соляру и керосин, снаряды и патроны, бомбы и ракеты, то это не будоражит общественность, лежит и хлеба не просит. А потом нам достаточно подогнать в нужное место плавучий аэродром с авиакрылом и личным составом сухопутной операции, подключить его короткими линиями снабжения к собственным базам, и нормально воевать.
...

Вы, случайно, диплом получали не в городе Аннаполисе?
Это краткое изложение стратегии КМП США.

Цитата: сапёрный танк от 03.07.2017 12:10:37Одна ма-а-а-аленькая деталь. СУВВП появиться не ранее чем лет через 30-50. Потому как в эту сторону Заказчик даже пока не думает. Так какой смысл под него проектировать корабль? Остаётся только нарастить число вертушек. "Катранов".

Не думает, потому как носителей не планируется.
А тут мы такие ррраз... 
Причем прошу обратить внимание, у нас достаточно внятная концепция структуры амфибийных сил.
А не шараханья от Грена к Мистралям и им подобным.
Комрады, имеющие профессиональное отношение к двигателестроению, напрямую говорят, что технологически, спроектировать двигательную установку для СУВВП - НЕ ПРОБЛЕМА.
От слова СОВСЕМ.
Была бы на то воля императора. 
А поскольку тема авиационной поддержки ДО, в наших ВМС, не раскрыта, то поле для деятельности не паханное.
И авианосец тут не сильную помощь может оказать.
Ибо у него и так задач будет выше крыши.
Потому вопрос авианесущего корабля, для непосредственной поддержки действий морской пехоты, с каждым годом будет вставать все острее.
И вертолетоносцами эту брешь не закрыть.
Потому мы и начнем с "перевозчиков". 
А там и авиапром созреет. 

Цитата: Artkonstruktor от 03.07.2017 23:39:12Не думает, потому как носителей не планируется.
А тут мы такие ррраз... 
Причем прошу обратить внимание, у нас достаточно внятная концепция структуры амфибийных сил.
А не шараханья от Грена к Мистралям и им подобным.
Комрады, имеющие профессиональное отношение к двигателестроению, напрямую говорят, что технологически, спроектировать двигательную установку для СУВВП - НЕ ПРОБЛЕМА.
От слова СОВСЕМ.
Была бы на то воля императора. 
А поскольку тема авиационной поддержки ДО, в наших ВМС, не раскрыта, то поле для деятельности не паханное.
И авианосец тут не сильную помощь может оказать.
Ибо у него и так задач будет выше крыши.
Потому вопрос авианесущего корабля, для непосредственной поддержки действий морской пехоты, с каждым годом будет вставать все острее.
И вертолетоносцами эту брешь не закрыть.
Потому мы и начнем с "перевозчиков". 
А там и авиапром созреет. 

Минуточку!
СУВВП, надеюсь штурмовик, а не Фы-35, который многофункциональный, а по итогу - никакой?