Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Artkonstruktor от 30.07.2016 02:26:51Ну так, чисто теретиччиски
Но представляю скорость погрузки техники на катера в док-камере.
А тут увеличение в два раза.
Кстати затапливать док-камеру та еще процедура.
Всяко дольше чем открыть носовое устройство.
Вместо двух, четыре катера отправить можно.
ДКВП вообще, соскользнул и ку-ку.
-Здесь надо бумажно подумать...

А Вы не сравнивайте 775 проект с тем монстром, который Вам будет сниться всю оставшуюся жизнь. На 1174 проекте НВУ больше получаса приходило в достойное состояние. С док-камерой время не засекал, но там мы тоже долго сидели в машинах, ждали команду.

позвольте ни разу не морскому пехотинцу высказать некоторые соображения по теме дискуссии (заранее принршу извинения. но камрад Artкonstruкtor предложил их высказать)
Так вот
У меня пока только один вопрос - а в каком типе военных действий предполагается использовать данное соединение?

1. В условиях глобальной войны - Россия против США и НАТО?  При подобном развитии ситуации до высадки морского десанта дело может и не дойти (причем, несмотря на все заверения, супостаты очень готовятся к тому, чтобы вхерачить по нам ядреным оружием, причем на самой ранней стадии вооруженного конфликта - превентивный массированный ядерный удар)
2. В условиях конфликта высокой интенсивности? Между кем и кем? Если снова Россия - НАТО, то см. выше
Если типа "Россия - Грузия", то захват Поти и Батуми был вполне реален силами подразделений сухопутных войск (вероятно, вполне хватило одного батальона МП)
3. В условиях боевых действий на удаленном ТВД? 
 А чем он собственно отличается от первых двух описанных
3. Посмотрим на чужой опыт.. во время вторжения США в Ирак в 2003 году в зоне конфликта реально было развернуто до двух бригад МП США. НО... непосредственно задачи по захвату приморских объектов (например, Басры) решались силами ОДНОГО-ДВУХ батальонов МП. Не, реально там бегало до бригады МП, но собственно в боях задействовалось в лучшем случае до 1,5 рыл (то есть экспедиционный батальон морской пехоты в полном составе)
В дальнейшем МП США в Ираке ьбыла выделена своя зона (ЕМНИП, провинция Анбар). Но для выполнения этой задачи амерским морпехам пришлось забросить свои LAVы и брать вместо них тяжелые бронированные MRAPы, усиливаться танками и САУ М109... То есть по сути они уже были не фига не морпехи, а пехота со специфической подготовкой
Во всех других случаях - США считают, что на удаленном ТВД от МП вполне хватит экспедиционного батальона морской пехоты
При всей моей нелюбви и критического отношения к пиндосам, они:
- имеют опыт активного применения МП в операциях на удаленном ТВД и лучше учится на их ошибках
- считают соотношение стоимость данного соединения/его боевая эффективность
Не увидел, как у Вас просчитано это соотношение
Извините за несколько сумбурное изложение..

Цитата: Старый кэп I от 30.07.2016 07:51:02позвольте ни разу не морскому пехотинцу высказать некоторые соображения по теме дискуссии (заранее принршу извинения. но камрад Artкonstruкtor предложил их высказать)
Так вот
У меня пока только один вопрос - а в каком типе военных действий предполагается использовать данное соединение?

Позвольте, ни разу не военному, вам ответить.  
Данное соединение предназначено для активных действий в до и после "ядерного периода".
В до ядерный занять перед активной фазой, "обмена теплом и светом", более выгодное положение.
Примерно так.
[movie=400,300]http://youtu.be/gEb7--ouN-c[/movie]

Цитата: Цитата1. В условиях глобальной войны - Россия против США и НАТО?  При подобном развитии ситуации до высадки морского десанта дело может и не дойти (причем, несмотря на все заверения, супостаты очень готовятся к тому, чтобы вхерачить по нам ядреным оружием, причем на самой ранней стадии вооруженного конфликта - превентивный массированный ядерный удар)

-Тот кто выжил в катаклизьме, пребывает в писсимизьме.


А вот после "обмена любезностями", до десантов дело и дойдет.

Цитата: Цитата2. В условиях конфликта высокой интенсивности? Между кем и кем? Если снова Россия - НАТО, то см. выше

Если типа "Россия - Грузия", то захват Поти и Батуми был вполне реален силами подразделений сухопутных войск (вероятно, вполне хватило одного батальона МП)

Как выразился комрад Маракеш: 
-А зачем Краснознамённому Черноморскому флоту Одесса, Поти и Батуми? Флоту нужны Босфор, Дарданеллы и Гибралтар!


Вот мы здесь и имхуем, а не обзавестись ли нам своей ВМБ в Тартусе?
Обеспечим удар по проливам с двух сторон.
По сути дела ОШС бригады, над которой я   , для Сирии и предназначена.

Цитата: Цитата3. В условиях боевых действий на удаленном ТВД? 

 А чем он собственно отличается от первых двух описанных
3. Посмотрим на чужой опыт.. во время вторжения США в Ирак в 2003 году в зоне конфликта реально было развернуто до двух бригад МП США. НО... непосредственно задачи по захвату приморских объектов (например, Басры) решались силами ОДНОГО-ДВУХ батальонов МП. Не, реально там бегало до бригады МП, но собственно в боях задействовалось в лучшем случае до 1,5 рыл (то есть экспедиционный батальон морской пехоты в полном составе)
В дальнейшем МП США в Ираке ьбыла выделена своя зона (ЕМНИП, провинция Анбар). Но для выполнения этой задачи амерским морпехам пришлось забросить свои LAVы и брать вместо них тяжелые бронированные MRAPы, усиливаться танками и САУ М109... То есть по сути они уже были не фига не морпехи, а пехота со специфической подготовкой
Во всех других случаях - США считают, что на удаленном ТВД от МП вполне хватит экспедиционного батальона морской пехоты

Fleet in being, что в переводе на украинский "шоб було"
Устрашение папуасов важная, но не главная задача.

Цитата: ЦитатаПри всей моей нелюбви и критического отношения к пиндосам, они:
- имеют опыт активного применения МП в операциях на удаленном ТВД и лучше учится на их ошибках
- считают соотношение стоимость данного соединения/его боевая эффективность
Не увидел, как у Вас просчитано это соотношение

Не имею подобной практики. 
А как оно считается?

Цитата: ЦитатаИзвините за несколько сумбурное изложение..

Нуууу. по части сумбура в изложении, вам еще учится и учится.

Цитата: marrakesh от 30.07.2016 04:23:34А Вы не сравнивайте 775 проект с тем монстром, который Вам будет сниться всю оставшуюся жизнь. На 1174 проекте НВУ больше получаса приходило в достойное состояние. С док-камерой время не засекал, но там мы тоже долго сидели в машинах, ждали команду.

А я и не сравниваю.
Я пытаюсь думать наперед.
А аналогу проекта 775, в наших планах, тоже будет место. 

Цитата: Малой2 от 30.07.2016 04:10:36СН-53Е смотрит на ваше заявление как то искоса.

На счет шухера, лацпортов и оперативности - помусольте пароход "Комунна" ( где то на ЧФ небо коптит).

Да и хрен с ним.
Не будет на нашей палубе одновинтовых хеликоптеров.
А по поводу выхода высадочных средств на обе стороны... 
Сверлите дырку в лацкане. 

Эхх какие картиночки нашел. 
Организационные диаграммы
Дальше дело веселее пойдет. 

Цитата: Artkonstruktor от 30.07.2016 17:14:59Позвольте, ни разу не военному, вам ответить.  
1. Данное соединение предназначено для активных действий в до и после "ядерного периода".
В до ядерный занять перед активной фазой, "обмена теплом и светом", более выгодное положение.
Примерно так.
[movie=400,300]http://youtu.be/gEb7--ouN-c[/movie]

-Тот кто выжил в катаклизьме, пребывает в писсимизьме.


А вот после "обмена любезностями", до десантов дело и дойдет.


2. Как выразился комрад Маракеш: 
-А зачем Краснознамённому Черноморскому флоту Одесса, Поти и Батуми? Флоту нужны Босфор, Дарданеллы и Гибралтар!


Вот мы здесь и имхуем, а не обзавестись ли нам своей ВМБ в Тартусе?
Обеспечим удар по проливам с двух сторон.
3. По сути дела ОШС бригады, над которой я   , для Сирии и предназначена.


4. Fleet in being, что в переводе на украинский "шоб було"
Устрашение папуасов важная, но не главная задача.


Не имею подобной практики. 
А как оно считается?

Нуууу. по части сумбура в изложении, вам еще учится и учится.

1. Насколько я в курсе современных трендов в вопросе начала и ведения военных действий - горячей фазе конфликта (когда начинаются боевые действия соединений и объединений) предшествует фаза "гибридной войны", когда использование отдельных подразделений (в первую очередь ССО / спецназа ГРУ ГШ силами до отдельной группы) является СОСТАВНОЙ частью оной "гибридной войны"
Использование такой структуры как отдельная бригад МП в рамках "гибридной войны" ни нами, ни нашими супостатами как-то не предусматривается.. 
А вот когда начнется "горячая фаза" военного конфликта Россия - НАТО, стороны СРАЗУ начнут швыряться "ядреными батонами" (ну, может сначала пойдет ТЯО, потом СЯО, но временной лаг между ними будет очень небольшим)
К чему это я... Да к тому, что в подобной ситуации БРИГАДА морской пехоты практически не успеет выдвинуться в район оперативного предназначения
А то, что останется от бригады МП после применения обеими сторонами ядреных бомб будет занято...гм, несколько иными задачами чем проведение десантной операции
Там своих откопать бы на месте, да до военного городка добраться, семьи попытаться спасти
2. Насколько я могу судить, никто Босфор и Дарданелы В ЗДРАВОМ УМЕ захватывать не собирается. Ибо это означает открытый военный конфликт Россия - НАТО , далее смотри пункт 1
3. Бригада морской пехоты предназначена для проведения операций по высадке морского десанта (на необорудованный участок побережья, либо в на имеющиеся причалы в каком-либо порту). Соответственно она должна иметь боевую технику относительно нетяжелую, способную перемещаться по воде, спосбную перемещаться на большие расстояния
После захват определенного участка побережья бригад МП обеспечивает высадку и развертывание основных сил - соединений СВ, которые и проводят дальнейшую операция
Бригада, имеющая на вооружении вся перечисленную технику для боевых действий в сегодняшней Сирии не нужна. Ибо там нужная более тяжелая, сильно бронированная техника, мощная артиллерийская составляющая (я не удивлюсь, если мы увидим там 2С7 "Пион" или его современный аналог), большая насыщенность инженерной техникой, отдельный отряд БЛА и др.. - То есть, нужна "тяжелая" бригада СВ РФ
4. Держать предложенное Вами соединение по принципу "шоб було" вещь неплохая, но в условиях бюджетного дефицита (а с ним придется жить ближайшие лет пять - семь) - вещь абсолютно нереальная (типа сферического коня в вакууме)
Исходя из имеющихся реалий (геополитических, экономических, оперативных и т.д.) наиболее ЭФФЕКТИВНЫМ представляется создание структуры (типа батальонной тактической группы), способной решать чисто десантные задачи, без излишнего универсализма

Цитата: Старый кэп I от 30.07.2016 21:27:12

Скрытый текст

1. Насколько я в курсе современных трендов в вопросе начала и ведения военных действий - горячей фазе конфликта (когда начинаются боевые действия соединений и объединений) предшествует фаза "гибридной войны", когда использование отдельных подразделений (в первую очередь ССО / спецназа ГРУ ГШ силами до отдельной группы) является СОСТАВНОЙ частью оной "гибридной войны"

Использование такой структуры как отдельная бригад МП в рамках "гибридной войны" ни нами, ни нашими супостатами как-то не предусматривается.. 
А вот когда начнется "горячая фаза" военного конфликта Россия - НАТО, стороны СРАЗУ начнут швыряться "ядреными батонами" (ну, может сначала пойдет ТЯО, потом СЯО, но временной лаг между ними будет очень небольшим)
К чему это я... Да к тому, что в подобной ситуации БРИГАДА морской пехоты практически не успеет выдвинуться в район оперативного предназначения
А то, что останется от бригады МП после применения обеими сторонами ядреных бомб будет занято...гм, несколько иными задачами чем проведение десантной операции
Там своих откопать бы на месте, да до военного городка добраться, семьи попытаться спасти
2. Насколько я могу судить, никто Босфор и Дарданелы В ЗДРАВОМ УМЕ захватывать не собирается. Ибо это означает открытый военный конфликт Россия - НАТО , далее смотри пункт 1
3. Бригада морской пехоты предназначена для проведения операций по высадке морского десанта (на необорудованный участок побережья, либо в на имеющиеся причалы в каком-либо порту). Соответственно она должна иметь боевую технику относительно нетяжелую, способную перемещаться по воде, спосбную перемещаться на большие расстояния
После захват определенного участка побережья бригад МП обеспечивает высадку и развертывание основных сил - соединений СВ, которые и проводят дальнейшую операция
Бригада, имеющая на вооружении вся перечисленную технику для боевых действий в сегодняшней Сирии не нужна. Ибо там нужная более тяжелая, сильно бронированная техника, мощная артиллерийская составляющая (я не удивлюсь, если мы увидим там 2С7 "Пион" или его современный аналог), большая насыщенность инженерной техникой, отдельный отряд БЛА и др.. - То есть, нужна "тяжелая" бригада СВ РФ
4. Держать предложенное Вами соединение по принципу "шоб було" вещь неплохая, но в условиях бюджетного дефицита (а с ним придется жить ближайшие лет пять - семь) - вещь абсолютно нереальная (типа сферического коня в вакууме)
Исходя из имеющихся реалий (геополитических, экономических, оперативных и т.д.) наиболее ЭФФЕКТИВНЫМ представляется создание структуры (типа батальонной тактической группы), способной решать чисто десантные задачи, без излишнего универсализма

Комрад. скажите честно, если бы вам в 2011, когда в Сирии только начиналась буза, сказали, что в Хмеймиме будет наша военно-воздушная база, вы бы поверили?

Цитата: Artkonstruktor от 30.07.2016 21:44:19Комрад. скажите честно, если бы вам в 2011, когда в Сирии только начиналась буза, сказали, что в Хмеймиме будет наша военно-воздушная база, вы бы поверили?

Нет, не поверил
Причины
- в 2011 мы (на местах) предлагали сирийским товарисчам очень жесткие методы борьбы с НВФ (вспомнив свой чеченский опыт). политические руководство Сирии эти решения не поддержало. Там в 2011 - 2012 вообще хрен пойми чего было
- я очень хорошо (увы) знал тех, кто снабжал наше руководство информацией о делах в Сирии в 2011 году. Они такое решение предложить не могли в принципе

Цитата: Старый кэп I от 30.07.2016 22:59:08Нет, не поверил
Причины
- в 2011 мы (на местах) предлагали сирийским товарисчам очень жесткие методы борьбы с НВФ (вспомнив свой чеченский опыт). политические руководство Сирии эти решения не поддержало. Там в 2011 - 2012 вообще хрен пойми чего было
- я очень хорошо (увы) знал тех, кто снабжал наше руководство информацией о делах в Сирии в 2011 году. Они такое решение предложить не могли в принципе

Как ситуация стремительно меняется.
А теперь представьте картину маслом.
САА освобождает Алеппо, Идлиб, Латакию и вся масса бородатых хлынула в Турцию.
Там они быстро дестабилизируют ситуацию и захватывают власть.
Что они первым делом сделают?
Перекроют судоходство в проливе.
Наклепают джихад-катеров и начнут топить суда.
Угадайте кому придется расхлебывать эту кашу?
Будет это войной с НАТО?
Нужны будут амфибийные силы для контроля проливов?

Сердечно поздравляю всех с днем ВМФ.
Здоровья, счастья и удачи во всех начинаниях!!!

О какую машинку нашел.
Как раз в ПВО бригады. 

Машина ремонтно-эвакуационная колесная средняя РЭМ-КС

Уфф, осилил етить ее ПВО за ногу. 
Пока разобрался, весь моцк сломал. 
ПВО бригады представлено Взводом управления и радиолокационной разведки Нач. ПВО бригады.
В составе РЛК 55Ж6МЕ "Небо-МЕ"

Зенитно-ракетного дивизиона.
В составе 3 батарей ЗРК "Панцирь-СМ"

Зенитного дивизиона.
В составе, так любимой комрадом Маракешем, батареи "Панцирь-СГ"
Батареи ЗРК "Сосна" на платформе Курганца.
Батареи ПЗРК. В качестве БМ используется БТР Курганец.

Цитата: Flugkater от 31.07.2016 16:27:24Помилуйте, ну зачем там целое Небо?! В самом крайнем случае - 96Л6, а скорее всего и Купола хватит выше головы.
В батареях такие мощные РЛС и вовсе не нужны.

Оставить по штату?

Попытка № 2

ВУиРР Нач. ПВО оставил дециметровую станцию. Чтоб зорче глаз был. 
В ЗРДн поставил 9С18 "Купол".
В Батареях МРУ-Б "Барнаул-Т".

Просьба к комрадам Маракеш и Саперный танк.
Гляньте ОШС ИСБ.

Может батарею Солнцепеков добавить?

Ремонтно-восстановительный батальон.

Батальон связи.