Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: marrakesh от 24.07.2016 15:04:52Так уже
КТОФ - дмп,
КСФ - 2 брмп
КЧФ - 1(2) брмп
ДКБФ - 1 брмп
ККФЛ - 1 обмп

Замечательно.
Такс, дивизию КТОФ оставим на закуску.
Начнем с КЧФ.
Там у нас 2 бригады.
Предлагаю к рассмотрению следующую ОШС бригады МП.


- Управление
  Боевые подразделения:
- Десантно-штурмовой батальон
- Батальон морской пехоты (в бригаде -3)
- Танковый батальон
  БРАГ
- Батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии)
- Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион
- Реактивный артиллерийский дивизион
- Противотанковый дивизион
- Самоходный минометный дивизион
  ПВО бригады
- Взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
- Зенитный ракетный дивизион
- Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион
- Дивизион ПЗРК

  Подразделения боевого и тылового обеспечения
- Батальон связи
- Инженерно-десантный батальон
- Ремонтно-восстановительный батальон
- Батальон материального обеспечения
- Медицинский батальон
- Разведывательный батальон
- Рота снайперов
- Рота радиационной, химической и биологической защиты
- Рота радиоэлектронной борьбы
- Комендантская рота
- Редакция газеты
- Типография
- Военный оркестр
- Клуб
- Взвод (инструкторов)
- Взвод тренажеров
- Полигон

Цитата: Artkonstruktor от 25.07.2016 11:20:36Замечательно.
Такс, дивизию КТОФ оставим на закуску.
Начнем с КЧФ.
Там у нас 2 бригады.
Предлагаю к рассмотрению следующую ОШС бригады МП.


- Управление
  Боевые подразделения:
- Десантно-штурмовой батальон
- Десантный батальон (в бригаде -3)
- Танковый батальон
  БРАГ
- Батарея управления и артиллерийской разведки (начальника артиллерии)
- Гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион
- Реактивный артиллерийский дивизион
- Противотанковый дивизион
- Самоходный минометный дивизион
  ПВО бригады
- Взвод управления и радиолокационной разведки (начальника противовоздушной обороны)
- Зенитный ракетный дивизион
- Зенитный ракетно-артиллерийский дивизион
- Дивизион ПЗРК

  Подразделения боевого и тылового обеспечения
- Батальон связи
- Инженерно-саперный батальон
- Ремонтно-восстановительный батальон
- Батальон материального обеспечения
- Медицинский батальон
- Разведывательная рота
- Рота снайперов
- Рота радиационной, химической и биологической защиты
- Рота радиоэлектронной борьбы
- Комендантская рота
- Взвод управления (начальника разведывательного отделения)
- Редакция газеты
- Типография
- Военный оркестр
- Клуб
- Взвод (инструкторов)
- Взвод тренажеров
- Полигон

Как показывает практика, попытки умозрительного форумного фантазирования ОШС ни к чему не приводят. В ГШ этим занимается много людей, учитывают массу факторов, к которым нас даже на пушечный выстрел не подпустят, а если подпустят - потом сразу убьют.
Кроме того, Вы не учитываете планируемое усиление. К примеру: был в Раздольном 186(емнип) отдельный инженерный батальон ОМИС флота, формально к 55 дмп - никаким боком. А вот . В случае шухера прямым назначением к нам почти в полном составе. А другой оиб ОМИС, тот что под Большим Камнем стоял, он к нам совсем никак и никогда.
Вот Вы предлагаете... Хм-м-м, а против кого бригада заточена по сверхзадаче? Кто вероятный противник, номера частей, командование, вооружение, степень боеготовности и т.д. У Вас есть анализ этого? Или хотя бы исходники для анализа?
А какой, к примеру, состав идб, или обмо, или орвб? По структуре, технике, л/с?
Или строим ОШС по принципу - напихаем всего и побольше и таблетку от жадности.
И кстати, нет десантных батальонов, есть батальоны морской пехоты, нет инженерно-сапёрного батальона, есть инженерно-десантный.
А что такое начальник разведывательного отделения и что у него за взвод управления? Это начальник разведки что ли?

Цитата: marrakesh от 25.07.2016 12:16:25Как показывает практика, попытки умозрительного форумного фантазирования ОШС ни к чему не приводят. В ГШ этим занимается много людей, учитывают массу факторов, к которым нас даже на пушечный выстрел не подпустят,

Ясен, красен. 
Нахрена я рисую кораблики, если их никто не построит?

Цитата: Цитатаа если подпустят - потом сразу убьют.

 всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.

Цитата: ЦитатаКроме того, Вы не учитываете планируемое усиление. К примеру: был в Раздольном 186(емнип) отдельный инженерный батальон ОМИС флота, формально к 55 дмп - никаким боком. А вот . В случае шухера прямым назначением к нам почти в полном составе. А другой оиб ОМИС, тот что под Большим Камнем стоял, он к нам совсем никак и никогда.

Усиление не считаем.
Рассматриваем вариант штата бригады.

Цитата: ЦитатаВот Вы предлагаете... Хм-м-м, а против кого бригада заточена по сверхзадаче? Кто вероятный противник, номера частей, командование, вооружение, степень боеготовности и т.д. У Вас есть анализ этого? Или хотя бы исходники для анализа?

А как же. 
Отставник по прозвищу Marrakesh

Цитата: ЦитатаА какой, к примеру, состав идб, или обмо, или орвб? По структуре, технике, л/с?
Или строим ОШС по принципу - напихаем всего и побольше и таблетку от жадности.

Давайте двигаться поэтапно.
Сейчас утверждаем структуру бригады.
Далее по каждому подразделению я буду рисовать веселые картинки. а вы будете их критиковать.

Цитата: ЦитатаИ кстати, нет десантных батальонов, есть батальоны морской пехоты, нет инженерно-сапёрного батальона, есть инженерно-десантный.

Вы же мне это уже говорили.

Цитата: ЦитатаА что такое начальник разведывательного отделения и что у него за взвод управления? Это начальник разведки что ли?

Да хрен его знает. 
Разберемся.

Авианосец  "Дж. Буш" выведен в море и начал проходить ходовые испытания.
http://wavy.com/2016/07/23/uss-george-h-w-bush-departs-from-naval-station-norfolk/
  

Текс, что бы ни кто ни охал потом:

Ну пока все пытаются прикоснутся к таинствам ОШС бригады, накидал структуру батальонов.
Как вы можете заметить, батальон полегчал избавившись от Минбатра, инженерно-саперного взвода, разведвзвода. 
Медицинский взвод, чудным образом, мутировал в медпункт. и вместо со взводом МТО превратился в роту МТО.
Структура стала проще, управление упростилось.

Цитата: Artkonstruktor от 25.07.2016 21:49:55Текс, что бы ни кто ни охал потом:

Ну пока все пытаются прикоснутся к таинствам ОШС бригады, накидал структуру батальонов.
Как вы можете заметить, батальон полегчал избавившись от Минбатра, инженерно-саперного взвода, разведвзвода. 
Медицинский взвод, чудным образом, мутировал в медпункт. и вместо со взводом МТО превратился в роту МТО.
Структура стала проще, управление упростилось.

Ничего не понял
По нонешним временам батальон - это подразделение, на основе которого формируется тактическая группа. До формирования БТГ под задачу зачем перегружать батальон ротой МТО?
Кроме того, всё снабжение идёт сверху-вниз, а не наоборот. Ротный получает боеприпасы из расчёта возимого/носимого боекомплекта. Поэтому количество грузовиков в батальоне надо считать из расчёта доставки в 1 роту, а не сразу всем. Обеспечение ГСМ - проблема старшего начальника, а не комбата. Какие к лешему в батальоне заправщики? То же самое и с ремонтниками. Зампотех батальона не занимается восстановлением техники у него нет на это времени, места и возможности, его задача - эксплуатация.
Три машины в управлении роты - это кому? Командиру, замполиту и старшине? Не жирно будет?
Что за взвод связи в роте? Облачные и торрент-серверы организовывать?  На строевых машинах радиостанции убрали?
В роте - 10 ББМ. Старшине - пару грузовиков. ФСЁ! Остальное отдать наверх.
Артель в батальон вернуть. Вы же боеспособность подрываете! Да за такое...!!! (тут я трясу маузером) 
У комбата должен быть свой кулак, вписанный в общую канву действий. 
И по ДШБ.
У них средство доставки в бой - вертолёты. В остальное время они просто перемещаются с места на место. БМП им ни к чему, а вот колёсный БТР - самое то.

Цитата: marrakesh от 25.07.2016 23:33:45Ничего не понял
По нонешним временам батальон - это подразделение, на основе которого формируется тактическая группа. До формирования БТГ под задачу зачем перегружать батальон ротой МТО?
Кроме того, всё снабжение идёт сверху-вниз, а не наоборот. Ротный получает боеприпасы из расчёта возимого/носимого боекомплекта. Поэтому количество грузовиков в батальоне надо считать из расчёта доставки в 1 роту, а не сразу всем. Обеспечение ГСМ - проблема старшего начальника, а не комбата. Какие к лешему в батальоне заправщики? То же самое и с ремонтниками. Зампотех батальона не занимается восстановлением техники у него нет на это времени, места и возможности, его задача - эксплуатация.

Я полностью поддерживаю ваше мнение.
У нас в структуре бригады батальон МТО присуйствует.
Поэтому, если все снабжение батальонов передать ему, то это будет очень карашо.
Вопрос с кухнями.
Они остаются в батальоне?
Я правильно понял, что эвакуация с поля боя переходит в ведение ремонтно-восстановитеьного батальона?

Цитата: ЦитатаТри машины в управлении роты - это кому? Командиру, замполиту и старшине? Не жирно будет?

Что за взвод связи в роте? Облачные и торрент-серверы организовывать?  На строевых машинах радиостанции убрали?

В управлении роты две машины. Командира и КШМ управления роты.
Это не я придумал. Новые веянья. 

Цитата: ЦитатаВ роте - 10 ББМ.

В роте 12 ББМ.
2 в управлении, 9 во взводахи еще одна гранатометное отделение. (2 АГС)

Кстати, злые языки утверждают, что принято решение об увеличении БМП во взводах с трех до четырех.
Тогда количество ББМ в роте составит 15 шт.

Цитата: ЦитатаСтаршине - пару грузовиков. ФСЁ! Остальное отдать наверх.

Речь не о ротах.
Речь о батальоне.
как мне подсказали сведующие товарищи, в батальоне достаточно барахла. которое надо на чем то возить.
Именно для этого в роте МТО и присутсвует определенное количество грузовикофф.
Надо определится сколько.

Цитата: ЦитатаАртель в батальон вернуть. Вы же боеспособность подрываете! Да за такое...!!! (тут я трясу маузером)

Цитата: ЦитатаУ комбата должен быть свой кулак, вписанный в общую канву действий.

Тут у меня принципиальная позиция, основанная на мнении вашего сослуживца по 55 дивизии.


Парируйте. 

Цитата: ЦитатаИ по ДШБ.

У них средство доставки в бой - вертолёты.

Не только.
[movie=400,300]http://youtu.be/sDj5CC_V6eI[/movie]
-Для черных беретов не должно быть разницы откуда атаковать.
О как.
И уж если ПДС в структуре присутствует, то почему не пойти дальше?
[movie=400,300]http://youtu.be/TqYL8eXnw-s[/movie]

Цитата: ЦитатаВ остальное время они просто перемещаются с места на место. БМП им ни к чему, а вот колёсный БТР - самое то.

Я так и знал что этим кончится. 
Ваша любовь к Бумерангу неизлечима.

Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2016 01:26:28В управлении роты одна машина с хоботом лишняя

Это я туда гранатометное отделение присабачил.
 Поленился еще одну строчку внизу рисовать.

Цитата: ЦитатаНаличие медпункта ....сомнительно. Батальон не будет таскать с собой лечебное учреждение. Первичная обработка и подготовка к эвакуации - вот задача врача батальона и санинструкторов рот. Наличие бронированных машин для этого дела обязательно - эвакуация подразумевается из зоны б/д

Лечебного учреждения не будет.
Замену грузовика на бронированную машину принимаем.

Цитата: ЦитатаПодвоз ГСМ - долой. Не царское это дело комбата забота

Принято.

Цитата: ЦитатаУ зампотеха батальона кроме колес должны быть как минимум две бронемашины - его задача а) техзамыкание на маршах б) эвакуация из "прифронтовой полосы" неисправной и поврежденной в бою техники. На колесах под пули не полезешь. Ну и в идеале  одна - две ТРМки

Есть мнение передать эвакуацию в ведение ремонтно-восстановительного батальона.
Им для этого придать все БРЭМ в бригаде.

Цитата: ЦитатаКухонь многовато будет  Две ПАК-200 за глаза. Они же таскают цистерны с водой. 

Колеса в роты отдавать...сомнительно мне. Рота - гончая собака, куда пошлют - туда и полезет, исходя из опыта - колеса с собой не тащат, их вечно кому то передоверять надо...ищи их потом.

В роте колес нет.
Они в роте МТО батальона.

Цитата: ЦитатаМинометная батарея в батальоне есть благо, отсутствие - жопа плохо. От артиллерии тока дурак откажется. Один хрен мечтаем - я бы не отказался.

Это отдельная история.
Но ваше мнение будет учтено при принятии решения.

Цитата: ЦитатаСаперов бы....зенитчиков...

При формировании БТГ/РТГ это будет учтено

Цитата: ЦитатаКолпаченко Саня давно в Псков не приезжал, будем пьянствовать встретимся - поговорим о реалиях

Очень интересно буде послушать

Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2016 11:51:45Гранатометное отделение должно иметь под задницей БэТэР. Куда затолкать в БМ их барахло?

Согласитесь, что в батальоне на БМП, БэТэР будет смотрется нелепо.
Тем более мы планируем оснастить наш батальон Курганцами, а там места поболее чем в БМП-1/2/3

Цитата: ЦитатаЗампотех батальона будет пешком бегать? И на каждую сдохшую на марше машину вызывать эвакуатор сверху? 

Да я прибью такого зампотеха как негра, если он за полчаса не устранит течь, не наденет гусеницу на разувшегося, не заменит каток, не дольет НОЖ, масло, не заменит направляющий или бортовую передачу. Не можешь за полчаса - на галстук и тащи до места назначения, связаться по радио в верхними я и сам могу. Возражение не принимается.
Подбитую машину в р-не б/д тянуть - тоже верхних звать?

И все таки, взвот ТО в роте МТО оставляем?

Цитата: Цитата2 августа на носу, в Летнем парке уже фонтан фунциклирует, дома трясутся окна и все стекляшки - идет тренировка показухи. Должен Колпаченко приехать, все же этой дивизией он командовал. Если все сложится - увидимся и поговорим.

-А что дедушка, есть в вашем городе фонтаны? 

Цитата: Старый Хрыч от 26.07.2016 12:58:21Не...боевых слонов привлекают для таких целей в крайних, исключительных случаях. Машина(ы) зампотеха укомплектованы запчастями, наиболее возможно востребованными, и запасами масла, НОЖ. Некоторым специнструментом. Доп. количеством тросов. ЕМНИП, там было положено иметь пару катков, балансиры, силовые рычаги, направляющий каток и т.п. У нас у зампотеха батальона был БТР-Д
Можно и МТОшку

МТО-шка в штате присутствует, аж две.
Одна для гусениц, другая для колес.
Господа офицеры, определитесь.
БРЭМ во взвод ТО батальона добавляем?

Цитата: marrakesh от 26.07.2016 12:24:51

Скрытый текст

Я бы кухни оставил в батальоне, пару штук.




Правильно, а батальон идёт дальше воевать.



(ворчливо) Ну ладно, уговорили



Согласен.



Как-то сомнительно, новые машины внутри объёмные, места всем хватает. Но сильно упираться не буду.



Точно сказать не смогу, у нас было по три Урала на батальон, но это по штату мирного времени.


 

БШ пишет, что сейчас в бригадах по 2 гсадн. Есть чем усилить батальон.



Никто не даст Илы и Антеи морской пехоте, у них есть свои потребители. Стратегические воздушные десанты - это епархия других войск. 
А на тактическую глубину гонять самолёты как-то странно. Не, если приспичит, то полетим, конечно.

Я всё жду видео с плава.

По защищенности, обитаемости Бумер конечно лучше. 
Раз стратегические десанты в зоне ответственности "войск Дяди Васи",
То имеет смысл пересадить ДШБ на них.

Новый американский авианосец назвали не пригодным к военным действиям


Новый американский авианосец «Джеральд Форд», строительство которого уже практически завершено, не пригоден к военным действиям. Как сообщает Bloomberg, к такому выводу пришли в управлении операционного тестирования и оценки министерства обороны США. Дело в том, что несколько важных систем корабля имеют серьезные неполадки, часть из которых можно устранить только перепроектированием систем.

Обнаруженные инспекторами неполадки и просчеты в конструкции могут в значительной степени влиять на правильное функционирование систем корабля, связанных с запуском и приемом самолетов, организацией обороны и подачей боеприпасов бортовому вооружению. Во время испытаний некоторые из системы демонстрируют «плавающие» неполадки, то есть, проявляющиеся время от времени.

По данным начальника управления операционного тестирования и оценки Майкла Гилмора, у специалистов по испытаниям возникли претензии к возможной надежности аэрофинишера, установленного на борту авианосца. Суть неполадок Гилмор не раскрыл, однако отметил, что при участии корабля в каком-либо военном конфликте они не позволят аэрофинишеру работать в интенсивном режиме.

По оценке специалистов ВМС США, аэрофинишер «Джеральда Форда» может принять подряд 25 самолетов прежде, чем даст сбой. Электромагнитная катапульта корабля может произвести только 400 запусков, после чего с большой вероятностью даст сбой. При этом для полноценной боевой операции наработка на сбой для этих систем должна составлять 1600 посадок и 4166 взлетов соответственно.

Полноценные возможности новой двухдиапазонной радиолокационной станции для авианосца пока неизвестны. Она будет отвечать за контролирование воздушного движения вокруг авианесущего корабля, а также за целеуказание бортовым зенитным системам на самолеты и ракеты, представляющие угрозу.

Дело в том, что испытания нового радара проводились пока только на суше, причем для управление станцией использовалось программное обеспечение, разработка которого еще не завершена. Радар не проходил испытания на полной мощности. Кроме того, судить о надежности и работоспособности станции можно будет только после ее испытания в море.

Наконец, специалисты провели испытания и подъемников боеприпасов, отвечающих за транспортировку бомб, снарядов и ракет из внутренних хранилищ авианосца на палубу. Корабль оборудован 11 такими подъемниками. Специалистам пока не удалось провести их полные испытания, поэтому сделать заключение о надежности подъемников они не смогли.

Авианосец «Джеральд Форд», головной корабль проекта, был спущен на воду в ноябре 2013 года. Его готовность в настоящее время составляет 90 процентов. Водоизмещение авианосца составит около ста тысяч тонн при длине 337 метров и ширине 78 метров. Осадка американского корабля составит около 12 метров. «Джеральд Форд» сможет развивать скорость до 30 узлов. В состав экипажа корабля войдут 4660 моряков.

Изначально ВМС США планировали получить новый корабль в середине 2016 года, однако из-за сложностей в испытании систем корабля перенесли это событие на ноябрь. Не исключено, что срок передачи «Джеральда Форда» флоту будет сдвинут на 2017 год. Строительство нового авианосца уже обошлось американскому бюджету в 12,6 миллиарда долларов.

Исправления по ходу дискуссии.
Дабы не было путаницы, гранатометчиков указал отдельно.
ДШБ пересадил на Бумеранги.
Рота МТО батальона:
Медбратья пересели на бронированные аналоги ББМ.
В автоотделении оставил 4 КАМАЗа с прицепами.
ГСМ убрал полностью.
В хозвзводе оставил 3 КАМАЗа, изотермический фургон, две кухни, питьевую цистерну.
Взвод ТО пока, до особого распоряжения, оставил две технички. 
БРЭМ убрал.

Цитата: Artkonstruktor от 26.07.2016 15:15:51Исправления по ходу дискуссии.

Скрытый текст

Дабы не было путаницы, гранатометчиков указал отдельно.
ДШБ пересадил на Бумеранги.
Рота МТО батальона:
Медбратья пересели на бронированные аналоги ББМ.
В автоотделении оставил 4 КАМАЗа с прицепами.
ГСМ убрал полностью.
В хозвзводе оставил 3 КАМАЗа, изотермический фургон, две кухни, питьевую цистерну.

Взвод ТО пока, до особого распоряжения, оставил две технички. 
БРЭМ убрал.

Я же дал цитаты, ВТО вернуть. БРЭМ, автотягач и МТО-А.
Автомобильный взвод и хозвзвод - объединить, но разбить на отделения. Машины - водителям, кухни - поварам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам.

Цитата: marrakesh от 26.07.2016 15:37:51Я же дал цитаты, ВТО вернуть. БРЭМ, автотягач и МТО-А.
Автомобильный взвод и хозвзвод - объединить, но разбить на отделения. Машины - водителям, кухни - поварам, фабрики - рабочим, земля - крестьянам.

МТО на месте.
По БРЭМ понятно.
В качестве автотягача, что за агрегат?

Цитата: marrakesh от 26.07.2016 16:02:05Обычный грузовой КамАЗ Мустанг, или Урал. По моему опыту - Урал лучше по двигателю, но это субъективно.
Если будет вариант с дополнительной лебёдкой, сварочным генератором и стрелой-воровайкой - вообще замечательно.

Подойдет?

Цитата: Artkonstruktor от 26.07.2016 16:13:26
Подойдет?

Цитата: Малой2 от 26.07.2016 16:36:38Вопль с галерки из буфета ( там лучше):

Я, как человек измученный нарзаном, с вами не согласен.

Цитата: Цитата1. На кой ДШБ ( об землю и в бой) колеса такие тяжелые?

Парамушо гусянки избыточно, а БТР-82А плавает как кирпич.

Цитата: Цитата2. Кто тянет лямку в интересах комбата и начразведки/НШ/комбрига по разведке?

Вся разведка в бригаде сведена в один кулак.
Разведывательный батальон.

Цитата: Цитата3. Хде инженеры?

В инженерно-десантном батальоне.

Цитата: Цитата4. Не вижу минометов в батальонах (хотя бы "онанисты").

Онанисты изведены как класс, 
Минометы поставлены на колеса и отданы на поругание в БРАГ

Цитата: Цитата5. Где в хозбанде МАФСик? Изотерм в топку БМП кильке по ботфорты жара.

В батальоне материального обеспечения
К примеру, в жарком Сирийском климате сдохнет и килька.

Вообще идеология следующая:
Батальон самостоятельных действий не ведет.
На его основе формируются БТГ/РТГ, которой придают все необходимые подразделения.

Ладно, с батальонами разобрались, перейдем к артиллеристам.

Тут самая главная новость, БУАиР и взвод МТО сведены в батарею управления и обеспечения. 
Так же весь Советский народ, с чувством глубокого негодования, узнал об урезании, в новых штатах, РСЗО с дивизиона до батареи. 
Противотанкисты, 
На всех БМП по четыре Корнета.
Пушки для нас архаичны. 
Скока для праздника потребно Хризантем?

ГСАДН без изменения.

Минометы из батальонов сведены в МИНСАДН.

Цитата: marrakesh от 26.07.2016 16:36:04

Чует мое сердце, что все эти пластмассовые безделушки, через месяц активных БД, опадут как с мокрых листьев снег.
Брутальней надо быть.
Только жАлезо, только хардкор.