Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25... и не  имел опыт знакомства с  такой  техникой .

Это вы - МНЕ? Спасибо, посмеялся.

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25Самолётам  будущего  типа  палубных  X-47B  не  нужны  надстройки , да  и  для  других  не  очень  нужны  "вышки" на  кораблях. Китайцы  уверен выйдут  со  следующим  проектом  авианосца  (третьим ) без надстройки .

Наверное да, только, думаю,  это будут не тяжёлые авианосцы, а более дешёвые и легкие носители для разных БПЛА.
Носитель самолётов  отдельно, а корабль управления, связи и обзора  отдельно.
Или вы имеете ввиду полностью автоматизированную систему взлета и посадки, которым управляет компьютер или искусственный интеллект?
Такое тоже в будущем реально.  Отправить под наблюдением и контролем на задание корабль с искусственным интеллектом, роботами-солдатами и техникой.  Огромная надстройка такому кораблю не нужна. Достаточно одной-две стойки для радаров и антенн.      
 

Цитата: 753 от 09.11.2016 23:43:54Наверное да, только, думаю,  это будут не тяжёлые авианосцы, а более дешёвые и легкие носители для разных БПЛА.

И выполнять боевые задачи эти недоавианосцы будут исключительно в штиль...
P.S. Шли бы вы ребята с прожектами ... в "Футуристику", там будут уместнее ваши фантазии.

Цитата: Руполем от 09.11.2016 22:45:25Чушь  для  того  кто  летает  в облаке  своих  фантазий   и не  имел опыт знакомства с  такой  техникой .

Кто вас научил так разговаривать с незнакомыми людьми?.
Здесь большинство как раз и имеют опыт "знакомства с такой техникой".

Цитата: ЦитатаПо  сути  в  первой  серии проекта 1143 "Кречет" из четырёх  кораблей надстройка ввиду технологических особенностей  того  времени  была  основой  для  всех   РТС и  антенн  ракетных комплексов т.е.  они  занимали  большую  часть надстройки  . 

Ходовая  рубка  , штурманский  пост , пост руководителя  полётами  занимают в надстройке  видимо  5 процентов  площади .
 Пусковые носовая  и кормовая   "Грома" там же   , как   каюты  флагманов , командира  , кают-компания флагманов  , эшелоны котельных установок  четверть надстройки , бытовые помещения , ангар  пожарной  машины   и тягачей  , гауптвахта на  седьмом  ярусе и масса  вентиляторных .

Ну и где вы скопипастили данный текст?

Цитата: ЦитатаПлюс  две  турели АК-130 , которые   больше  подходят  для   бронекатеров речных  флотилий  и непонятна  до  сих  пор  их  популярность у  конструкторов  КБ "Невское"  для    ударных современных  кораблей .

ПАО «Невское проектно - конструкторское бюро» — старейшее бюро надводного кораблестроения в России.
Имеет богатейший опыт и компетенцию.
Не вам указывать, что и куда ставить.

Цитата: ЦитатаНа кораблях второй  серии  из  двух  построенных   проекта 11435  надстройка  "похудела" существенно  из-за  отказа   от много  лишнего , оптимизации  и   сейчас  бы технологии  позволили    сделать  надстройку незаметной   в  любом  виде и месте   при  желании .

Что значит незаметной?
Дайте более точное определение.
Пассаж про "в любом месте" вообще повеселил.  

Цитата: ЦитатаЗЫ  Самолётам  будущего  типа  палубных  X-47B  не  нужны  надстройки , да  и  для  других  не  очень  нужны  "вышки" на  кораблях. Китайцы  уверен выйдут  со  следующим  проектом  авианосца  (третьим ) без надстройки .

Ну, наконец то авторский текст пошел.
Ну что тут скажешь?
[movie=400,300]http://youtu.be/3FQ6R6R49u8[/movie]

Цитата: Руполем от 10.11.2016 08:44:45У  всех  авианосцев  есть  предельный  уровень  возможности работы  корабельной  авиации  при   разных баллах волнения   моря . 
А  ударные  беспилотники  типа  X-47В уже  успешно работали  с  авианосцами  США  .

Работали?
ИнтЭрэсно, интЭрэсно...
Можете озвучить список военных операций в которых они принимали участие?

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2016 09:25:29Работали?
ИнтЭрэсно, интЭрэсно...
Можете озвучить список военных операций в которых они принимали участие?

Это дело уже сегодняшнего дня, а не недалёкого будущего.
Из новостей сегодня:
"Минобороны России подключит новейшие истребители Су-35С и Су-27СМ3 к автоматизированной системе управления «Постскриптум», с помощью которой машины смогут «видеть» крылатые ракеты, беспилотники и вражеские самолеты на удалении в несколько сот километров. В случае необходимости «Постскриптум» сможет управлять самолетом с земли без участия пилота....
 «Постскриптум» — это уникальная система, которая не только передает на самолет-истребитель всю информацию о воздушном и наземном противнике, который есть в районе его боевого применения, но и информирует в режиме реального времени штаб о том, где находится самолет, с кем он ведет бой, об оставшемся боекомплекте на борту и запасе топлива, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — При этом на самолет поступает информация не только с самолетов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), но и с наземных радиолокационных станций, а также от наземных войск. Также с помощью АСУ штаб может передать на самолет его маршрут полета с конкретными точками, а система управления уже самостоятельно, без участия пилота, выведет машину на цель. Менять маршрут можно  непосредственно в воздухе в режиме реального времени. При этом управлять истребителями с помощью АСУ можно не только из штаба полка, но и даже из Национального центра управления обороной."
http://ria56.ru/posts/5683548356854845834845.htm
"Буран" из космоса садился без пилота.
Здесь некоторые сомневаются, что БПЛА могут садиться на АВ при волнении. Но думается мне, что компьютер посадит его на АВ гораздо лучше человека, мгновенно учитывая крен, качку, силу ветра, дождь и даже в ночных условиях.  
Надстройки на АВ конечно нужны. Весь вопрос в их размерах.
К примеру, англичане, наоборот, добавили на свой новый АВ вторую надстройку.  Но для этого им пришлось расширить палубу для удобства работы с самолетами. Но, ведь, высота её огромная, да и размеры не маленькие.
   

Цитата: 753 от 10.11.2016 10:06:06Это дело уже сегодняшнего дня, а не недалёкого будущего.
Из новостей сегодня:
"Минобороны России подключит новейшие истребители Су-35С и Су-27СМ3 к автоматизированной системе управления «Постскриптум», с помощью которой машины смогут «видеть» крылатые ракеты, беспилотники и вражеские самолеты на удалении в несколько сот километров. В случае необходимости «Постскриптум» сможет управлять самолетом с земли без участия пилота....
 «Постскриптум» — это уникальная система, которая не только передает на самолет-истребитель всю информацию о воздушном и наземном противнике, который есть в районе его боевого применения, но и информирует в режиме реального времени штаб о том, где находится самолет, с кем он ведет бой, об оставшемся боекомплекте на борту и запасе топлива, — рассказывает главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский. — При этом на самолет поступает информация не только с самолетов дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), но и с наземных радиолокационных станций, а также от наземных войск. Также с помощью АСУ штаб может передать на самолет его маршрут полета с конкретными точками, а система управления уже самостоятельно, без участия пилота, выведет машину на цель. Менять маршрут можно  непосредственно в воздухе в режиме реального времени. При этом управлять истребителями с помощью АСУ можно не только из штаба полка, но и даже из Национального центра управления обороной."
http://ria56.ru/posts/5683548356854845834845.htm
"Буран" из космоса садился без пилота.
Здесь некоторые сомневаются, что БПЛА могут садиться на АВ при волнении. Но думается мне, что компьютер посадит его на АВ гораздо лучше человека, мгновенно учитывая крен, качку, силу ветра, дождь и даже в ночных условиях.  
Надстройки на АВ конечно нужны. Весь вопрос в их размерах.
К примеру, англичане, наоборот, добавили на свой новый АВ вторую надстройку.  Но для этого им пришлось расширить палубу для удобства работы с самолетами. Но, ведь, высота её огромная, да и размеры не маленькие.

И что в этом такого "революционного"? То же самое АСУА, только с расширенными возможностями на новом уровне электроники и систем связи и передачи данных. Еще КРЛ "Лазурь-М" КСА "Воздух" позволяла выполнять самолетам третьего поколения автоматизированный полет и заход на посадку до высоты 20 м, в 70-х годах ХХ века. А КРЛ "Бирюза" позволяет выполнять автоматизированный полет и перехват цели, с посадкой на ЗАДАННОМ аэродроме, практически без вмешательства летчика в управление, уже сегодня.
БПЛА, кроме вертолетных,  при качке более 3-х баллов пока садится на палубу НЕ УМЕЮТ. По простой причине: невозможности прогнозирования взаимного положения ЛА и палубы в последующий момент времени, даже с мощными компенсаторами качки на авианосцах (палубу - все равно качает) . Сиюминутная фиксация - да, относительно несложно, прогноз - пока нет. Синоптики погоду иной раз предсказать не могут на следующий час со 100% достоверностью, несмотря на имеющиеся инструменты и приличные вычислительные мощности, а вы хотите БПЛА на палубу при качке сажать...

Цитата: Йохан Палыч от 10.11.2016 12:46:32И

Скрытый текст

что в этом такого "революционного"? То же самое АСУА, только с расширенными возможностями на новом уровне электроники и систем связи и передачи данных. Еще КРЛ "Лазурь-М" КСА "Воздух" позволяла выполнять самолетам третьего поколения автоматизированный полет и заход на посадку до высоты 20 м, в 70-х годах ХХ века. А КРЛ "Бирюза" позволяет выполнять автоматизированный полет и перехват цели, с посадкой на ЗАДАННОМ аэродроме, практически без вмешательства летчика в управление, уже сегодня.
БПЛА, кроме вертолетных,  при качке более 3-х баллов пока садится на палубу НЕ УМЕЮТ. По простой причине: невозможности прогнозирования взаимного положения ЛА и палубы в последующий момент времени, даже с мощными компенсаторами качки на авианосцах (палубу - все равно качает) . Сиюминутная фиксация - да, относительно несложно, прогноз - пока нет.

Синоптики погоду иной раз предсказать не могут на следующий час со 100% достоверностью, несмотря на имеющиеся инструменты и приличные вычислительные мощности, а вы хотите БПЛА на палубу при качке сажать...

Сажать буду не я, а искусственный мозг на основе данных датчиков качки , крена,  силы ветра  и т.п. в ежесекундном их измерении.  
Человек не сможет справиться с таким объемом быстрой и точной информации при волнении или шторме. Человек сажает самолет при средних или допустимых характеристиках посадки. Компьютер сажает самолет точно в быстро меняющихся посадочных характеристиках. Здесь возможны два варианта: сажает БПЛА или самолет  компьютер на борту   летающего аппарата или посадкой или механизмами самолёта управляет компьютер непосредственно из АВ. Но в любом случаи компьютеры  связаны между собой. Тоже самое при взлёте.
Человек конечно может взять на себя управление взлетом и посадкой, но зачем, если за него это может сделать компьютер исключающий человеческий фактор ошибки.

Цитата: 753 от 10.11.2016 15:26:37Сажать буду не я, а искусственный мозг на основе данных датчиков качки , крена,  силы ветра  и т.п. в ежесекундном их измерении.  
Человек не сможет справиться с таким объемом быстрой и точной информации при волнении или шторме. Человек сажает самолет при средних или допустимых характеристиках посадки. Компьютер сажает самолет точно в быстро меняющихся посадочных характеристиках. Здесь возможны два варианта: сажает БПЛА или самолет  компьютер на борту   летающего аппарата или посадкой или механизмами самолёта управляет компьютер непосредственно из АВ. Но в любом случаи компьютеры  связаны между собой. Тоже самое при взлёте.
Человек конечно может взять на себя управление взлетом и посадкой, но зачем, если за него это может сделать компьютер исключающий человеческий фактор ошибки.

Никакой искусственный мозг на современном этапе (да и в ближайшем обозримом будущем) не в состоянии заменить человека. По главной причине: искусственный мозг не имеет главного (и самого совершенного на сегодня) датчика, необходимого при выполнении посадки на перемещающуюся в четырех измерениях ВПП - ЖОПЫ ЛЁТЧИКА палубной авиации, интеллекта, по-научному.
И не забывайте про "слуг Дона Рэбы", для которых такой объект, заходящий на посадку БПЛА (не говоря, про летящих по маршруту) - лакомый "корм".
_{P.S. Если бы у вас был ЛИЧНЫЙ опыт полетов хотя бы на спортивном аэроплане, вы бы не занимались бесплодными мечталками о "торжестве компьютерного разума".}

Цитата: Руполем от 10.11.2016 22:24:21Бегло не  получается , но и снобизм  против  навичков  попахивает  годковщиной .

"Дедовщину в армии никто не отменял!"(с). Вы на военветке, привыкайте.
Знания - лишними не бывают. Почитайте неспеша, проникнитесь, усвойте материал, а потом делайте умозаключения и выдвигайте РАЗУМНЫЕ идеи, если будет невтерпеж. Детсад тут не в чести.

Все как и планировал.
Носовой трамплин, стелсообразная надстройка.
Компоновка "Reverse angle".
Короче какая то Викраматидья получилась. 

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2016 23:54:38Все как и планировал.
Носовой трамплин, стелсообразная надстройка.
Компоновка "Reverse angle".

Короче какая то Викраматидья получилась.

ПУ ПКР с палубы - убрать! УКСК - по правому борту на 6 ячеек для ПКР средней дальности - достаточно, сместить первый старт ближе к строительной оси, а лучше не морочить голову и оставить один для узкой палубы, иначе упаримся ЛА двигать, СПУ поставить нормальный, а не кастрированный внутренний, кормовой - нах, заменить на подъемник оружия. Где антенное хозяйство СВЯЗИ на надстройке? Управлять всем хозяйством, как - флажками или семафором? Где посадочное, где "гнездо РВП", где финишеры?
Не, недодумано... Как эскиз-концепт - туда-сюда, как заготовка под проект - не годится.

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 00:18:27ПУ ПКР с палубы - убрать! УКСК - по правому борту на 6 ячеек для ПКР средней дальности - достаточно,

По сути.
Есть существующий проект 1144.
Задача - расширить боевые возможности корабля, за счет авиационной компоненты, с полным сохранением всех ударных возможностей.
Основные задачи:
Ядро коллективной ПВО, включая ПРО.
ПЛО.
Нанесение ударов ракетными комплексами по по надводным и наземным силам противника.
Для выполнения поставленных задач  сформировать авиакрыло в составе:
Эскадрильи самолетов разведчиков - 6 ед., на базе СУВВП ( трамплинный взлет, вертикальная посадка)
Эскадрильи противолодочных вертолетов - 10 ед.
Вертолеты ПСС - 2 ед.


Пы.Сы.
Для задач завоевания господства над ТВД предназначены авианосцы.
Там все по заветам Викторовича.
48 ед. палубных ИБ.
4 ед. СДРЛО
6 ед. РЭБ
ПСС, топливозаправщики, транспортники по вкусу...

Цитата: Цитатасместить первый старт ближе к строительной оси, а лучше не морочить голову и оставить один для узкой палубы, иначе упаримся ЛА двигать,

Не понял про какой старт речь идет. 
Поясните пожалуйста.

Цитата: ЦитатаСПУ поставить нормальный, а не кастрированный внутренний, кормовой - нах, заменить на подъемник оружия.

Тут такое дело, 
высота полетной палубы над уровнем моря около 15 м.
Минус галерейная палуба, пусть будет 2,5 м, минус высота ангара, около 8м, получаем, что ангарная палуба, от морской глади, будет находиться на расстоянии 4,5 м.
Есть опасения, что в "свежую погоду" произойдет затекание волн, через боковой лацпорт,  у чрево атамохода.
Особенно актуально для северной Атлантики.
На пропиндоских форумах эту тему подымали неоднократно.
И там сошлись во мнении, что платформа самолетоподьемника не должна опускаться ниже 6 метров от уровня акияна.

Цитата: ЦитатаГде антенное хозяйство СВЯЗИ на надстройке? Управлять всем хозяйством, как - флажками или семафором?

Палыч, я же поставил мачту на надстройке для средств связи.
АП МКРЦ тоже присуйствуют.
Ну согласен, надо добавить АП спутниковой связи.
Плюс антенные посты на полетной палубе. (условно не показаны) 

Цитата: ЦитатаГде посадочное,

Посадочное что??? 
Nicht verstehen. 

Цитата: Цитатагде "гнездо РВП",

По РВП. 
Ваабщето, "гнездо РВП" пререготива самолетов аэрофинишерной посадки.
Честно скажу, не знаю нужно оно для самолетов вертикальной посадки? 

Цитата: Цитатагде финишеры?

Ёк. 
Наличие отсутствия.
Следствие концепции упрощения носителя.

Цитата: ЦитатаНе, недодумано... Как эскиз-концепт - туда-сюда, как заготовка под проект - не годится.

[movie=400,300]http://youtu.be/JffrXQ2TA30[/movie]

Первоначальный вид ядерного авианосца Франции, который намечается ввести в строй к 2030-34 годам + характеристики.  
http://breizheagle.jimdo.com/forces-navales/capital-ships-et-navires-majeurs/pan-classe-colbert/

 Французы раскатали губу на второй авианосец для Индии (2030 год), тендер на проект которого Индия объявила недавно.
США, Франция, Россия, Англия будут за него бороться.
Авианосец ядерный, 65000 тонн, с эл.магнитными катапультами.
Учитывая факт продвинутости такой технологии в США, можно предположить, что проект достанется американцам.
Правда у них случилась крупная авария, при испытаниях этих катапульт, но думаю они их доведут.  
Французы не скрывают, что Индия заключила с ними и с США договор о стратегическом партнерстве.
И связано это в первую очередь с растущей мощью Китая.  
  http://lefauteuildecolbert.blogspot.com.ee/2016/11/pa2-un-reacteur-nucleaire-franco-indien.html 

Заглянул на ПАРАЛайный мир.
О, три статьи в одном флаконе.
Освежим, так сказать, для закрепления материала. 
Цикл запуска

И мнение оппонентов.
Некоторые особенности действий палубной авиации, ч.1
Некоторые особенности действий палубной авиации, ч.2

Цитата: Artkonstruktor от 10.11.2016 23:54:38Все как и планировал.

Радар для  управления самого корабля или для слежения за низколетящими целями можно поставить наверху такой.  
https://www.youtube.com/watch?v=U2afVSIY6jA
А для слежением самолетов  такой. Тем самым уменьшится размер  надстройки по высоте в два раза.

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 10:19:05Заведу ветку "Атомные крейсера - перспективы и развитие".Попрошу права модератора и буду банить за любое упоминание об авианосцах. 

Зачем? По-моему, и так неплохо. А модерство на авианосную ветку - можно, поддержу, если что.

Цитата: ЦитатаЕсть существующий проект 1144.
Задача - расширить боевые возможности корабля, за счет авиационной компоненты, с полным сохранением всех ударных возможностей.
Основные задачи:
Ядро коллективной ПВО, включая ПРО. ПЛО.
Нанесение ударов ракетными комплексами по по надводным и наземным силам противника.
Для выполнения поставленных задач  сформировать авиакрыло в составе:
Эскадрильи самолетов разведчиков - 6 ед., на базе СУВВП ( трамплинный взлет, вертикальная посадка)
Эскадрильи противолодочных вертолетов - 10 ед.
Вертолеты ПСС - 2 ед.

Ёклмн! А я повелся сослепу на силуэты МиГ-29 на палубе, решил, что это очередной гибрид ужа и ежа "легкий" АВ. Тогда часть вопросов - снимается

Цитата: ЦитатаДля задач завоевания господства над ТВД предназначены авианосцы.
Там все по заветам Викторовича.
48 ед. палубных ИБ.
4 ед. СДРЛО
6 ед. РЭБ
ПСС, топливозаправщики, транспортники по вкусу...

То есть концепт - корабль эскорта авианосца или все-таки рейдер? Нужно "определится по понятиям".

Цитата: ЦитатаНе понял про какой старт речь идет.  Поясните пожалуйста.

Первая СП по курсу, напротив острова. Даже для СУВВП, думаю чересчур. Очень сложно будет маневрировать ЛА на палубе, да и безопасность сильно хромает с таким расположением. Оставить сквозной проход, как на варианте ранее (т.е. схема УДК), чуть изменив конфигурацию палубы.

Цитата: ЦитатаТут такое дело, 
высота полетной палубы над уровнем моря около 15 м. Минус галерейная палуба, пусть будет 2,5 м, минус высота ангара, около 8м, получаем, что ангарная палуба, от морской глади, будет находиться на расстоянии 4,5 м.
Есть опасения, что в "свежую погоду" произойдет затекание волн, через боковой лацпорт,  у чрево атамохода.
Особенно актуально для северной Атлантики. На пропиндоских форумах эту тему подымали неоднократно.
И там сошлись во мнении, что платформа самолетоподьемника не должна опускаться ниже 6 метров от уровня акияна.

Проходили уже на "Кречетах". Палубный подъемник сильно снижает готовность корабля по времени вывода ЛА из ангара. И вносит ограничения по их размерам и количеству на подъем. Бортовой - позволяет оперировать с бОльшим количеством типов и не так критичен к "промахам" при установке:

Цитата: ЦитатаПалыч, я же поставил мачту на надстройке для средств связи.
АП МКРЦ тоже присуйствуют. Ну согласен, надо добавить АП спутниковой связи.
Плюс антенные посты на полетной палубе. (условно не показаны) 

Так бы сразу и написал: "гравицапа и транклюкатор условно не показаны" , и не было бы вопросов. А то, пойми, вас ХудожнЕГоФФ, чего хотели изобразить...

Цитата: ЦитатаПосадочное что?..

Хех... Проехали, не актуально. Осталось заиметь знакомого Хоттабыча, чтобы слепил 100500 движков для СКВВП к следующему утру. Но, тогда это точно - в "Футуристику".

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 12:15:04Заглянул на ПАРАЛайный мир.
О, три статьи в одном флаконе.
Освежим, так сказать, для закрепления материала. 
Цикл запуска

И мнение оппонентов.
Некоторые особенности действий палубной авиации, ч.1
Некоторые особенности действий палубной авиации, ч.2

Ну, тогда уж и это добавить нужно.
Только не забывать, что все статейки - "журнал "Мурзилка" для вашего мальчика".

Цитата: 753 от 11.11.2016 12:15:27Радар для  управления самого корабля или для слежения за низколетящими целями можно поставить наверху такой.  
https://www.youtube.com/watch?v=U2afVSIY6jA
А для слежением самолетов  такой. Тем самым уменьшится размер  надстройки по высоте в два раза.

Хорошая тумбочка. Для управления в дальней зоне - сойдет, Ближняя и зона посадки - нах, не годится (по углу места координаты откуда брать будем?).

По гнезду РВП.
Будем лепить?