Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 12:58:47По гнезду РВП. Будем лепить?

"Элементы системы управления на чертеже условно не показаны"(с)
Не принципиально. Все равно проект - утопический на современном этапе, увы.

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 12:41:11То есть концепт - корабль эскорта авианосца или все-таки рейдер? Нужно "определится по понятиям".

Наверное все таки рейдер.
Sea control ship.
Хотя вполне способен работать в составе АУГ. 
Багатовекторный. 

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 13:03:38"Элементы системы управления на чертеже условно не показаны"(с)
Не принципиально. Все равно проект - утопический на современном этапе, увы.

Вы это бросьте.
Вопрос принципиальный.
Надо выносить РВП в отдельный кабинет, или ему и на КП ГРП местечко найдется?

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 13:04:53
Наверное все таки рейдер.
Sea control ship.
Хотя вполне способен работать в составе АУГ. 
Багатовекторный. 

Если рейдер, тогда вопрос: нафейхуа ему авиагруппа? Каково ее место в комплексе, цели, задачи для авиакрыла? Причем те, которые нельзя решить "традиционными" средствами (поддержка ДЕСО - не входит!)?

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 13:06:43Вы это бросьте. Вопрос принципиальный. Надо выносить РВП в отдельный кабинет, или ему и на КП местечко найдется?

Для СКВВП - не надо. Не на КП группа посадки сидит (и не КП называется место для ГРП). Всегда - отдельно.

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 13:12:28Если рейдер, тогда вопрос: нафейхуа ему авиагруппа? Каково ее место в комплексе, цели, задачи для авиакрыла? Причем те, которые нельзя решить "традиционными" средствами (поддержка ДЕСО - не входит!)?

Там где чужих пернатых нет, может помажорить. 
Глаза и уши на дальних дистанциях.
ЦУ одним словом.

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 13:15:59Там где чужих пернатых нет, может помажорить. 
Глаза и уши на дальних дистанциях.
ЦУ одним словом.

"Бруки прэвращаются... Прэвращаются бруки... Сёма, не делайте мне голову, вы шо не видите - я в бигудях!"
=======
Берем Ка-56 (условно  ) и Ка-64 (еще более условно)  и закрываем зону 150-200 км, как с куста. Всё, шо зашевелилось в районе  - кроем матом ЗУР, ПКР, ПЛУР и "добрым словом". Коль рейдер, значит для "поддержки штанов" - пара фрегатов на: "принеси-подай-пшелнах", и МЦАПЛ ("перец и сахар - по вкусу"(с) )
И на кой тут СКВВП?

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 13:26:24"Бруки прэвращаются... Прэвращаются бруки... Сёма, не делайте мне голову, вы шо не видите - я в бигудях!"
=======
Берем Ка-56 (условно  ) и Ка-64 (еще более условно)  и закрываем зону 150-200 км, как с куста. Всё, шо зашевелилось в районе  - кроем матом ЗУР, ПКР, ПЛУР и "добрым словом". Коль рейдер, значит для "поддержки штанов" - пара фрегатов на: "принеси-подай-пшелнах", и МЦАПЛ ("перец и сахар - по вкусу"(с) )
И на кой тут СКВВП?

Палыч, у него статический потолок 2100 м.
Ну не пристало имперскому крейсеру на разведку бздюху посылать.
Только СУВВП, только Hardcore

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 13:42:30Палыч, у него статический потолок 2100 м.
Ну не пристало имперскому крейсеру на разведку бздюху посылать.
Только СУВВП, только Hardcore

Батенька! У вас на борту - ядрена вошь! ЯЭУ! Кто мешает туда воткнуть 100500 нужных РЛС? И 2100 на статике - далеко не предел. Пустой Ка-27 на 4000м висит, не напрягаясь, а мы на борт берем целый Ка-64 (и не один).
Ну, козе - баян, жеж?!

Цитата: 753 от 11.11.2016 12:15:27Радар для  управления самого корабля или для слежения за низколетящими целями можно поставить наверху такой.  
https://www.youtube.com/watch?v=U2afVSIY6jA
А для слежением самолетов  такой. Тем самым уменьшится размер  надстройки по высоте в два раза.

С радарами нормалек.
Наверху обзорник дежурного режима.
Под ним АП ударного комплекса Монумент-А.
На стенках надстройки 6 полотен сантиметрового диапазона сканирования воздушной и надводной обстановки. дальность 300 км
И отдельно 2 полотна дециметрового диапазона, с дальностью 500 км. на нужды дальней ПВО и ПРО.
Плюс РЭБ.

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 13:52:22Батенька! У вас на борту - ядрена вошь! ЯЭУ! Кто мешает туда воткнуть 100500 нужных РЛС? И 2100 на статике - далеко не предел. Пустой Ка-27 на 4000м висит, не напрягаясь, а мы на борт берем целый Ка-64 (и не один).
Ну, козе - баян, жеж?!

Нужных РЛС уже напихали.
Только за 700 км как заглянуть?
Надеяться на рефракцию волн?
"Цирконы" планируем на борт принять.

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 14:02:05Нужных РЛС уже напихали.
Только за 700 км как заглянуть?
Надеяться на рефракцию волн?
"Цирконы" планируем на борт принять.

Лёхко, не напрягаясь, и уж, конечно, не с СКВВП. СКВВП - целеуказатель для ПКР, это вообще что-то новое в военной мысли, мне персонально - пока недоступное...
Пиндосские ИГспЫременты по ЦУ для LRASSM и "топора" - чушь и дурь, банальный распил. Будем обезьяничать?
Есть "Лиана", есть РТР - готовые инструменты, бери и пользуйся! Городить огород ради ЦУ на 700 км охренилиардом рублей, да еще и с непонятным эффектом? Не, я такую траву курить не буду...

Цитата: Йохан Палыч от 11.11.2016 14:18:42Лёхко, не напрягаясь, и уж, конечно, не с СКВВП. СКВВП - целеуказатель для ПКР, это вообще что-то новое в военной мысли, мне персонально - пока недоступное...
Пиндосские ИГспЫременты по ЦУ для LRASSM и "топора" - чушь и дурь, банальный распил. Будем обезьяничать?
Есть "Лиана", есть РТР - готовые инструменты, бери и пользуйся! Городить огород ради ЦУ на 700 км охренилиардом рублей, да еще и с непонятным эффектом? Не, я такую траву курить не буду...

Ну, а вообще, к самой идее "Sea control ship" как относитесь?

Цитата: Artkonstruktor от 11.11.2016 14:45:12Ну, а вообще, к самой идее "Sea control ship" как относитесь?

Никак. Рейдер-одиночка - непродуктивно и расточительно. Нужен КУГ. Если КУГ, то с возможностью варьировать силы, в зависимости от задач. В этом случае ТАРКр нужен эскорт, по-любому. В итоге возвращаемся к вопросу: нафейхуа козе галоши?
ТАРКр имеет смыл в составе КАГ или АУГ (в идеале), а для задач: "пришел- увидел-дал по шее- гордо и величаво ушел", вполне достаточно эсминца (хрен с ним - с ЯЭУ), а то и фрегата. даже УДК для флота - постольку-поскольку. Будут - хорошо, нет - тоже неплохо.
Бодаться с американскими АУГ нам не грозит даже при самых  печальных сценариях, по множеству причин. Для контроля ключевых узлов океана одиночный рейдер - бесполезен. Нужно исходить из реальных условий, а не "воевать в прошедшие войны".

Глазами зарубежных гостей. 
[movie=400,300]http://youtu.be/tMwVU4omXFs[/movie]

Цитата: Йохан Палыч от 10.11.2016 17:00:47Никакой искусственный мозг на современном этапе (да и в ближайшем обозримом будущем) не в состоянии заменить человека.

Скрытый текст

По главной причине: искусственный мозг не имеет главного (и самого совершенного на сегодня) датчика, необходимого при выполнении посадки на перемещающуюся в четырех измерениях ВПП - ЖОПЫ ЛЁТЧИКА палубной авиации, интеллекта, по-научному.
И не забывайте про "слуг Дона Рэбы", для которых такой объект, заходящий на посадку БПЛА (не говоря, про летящих по маршруту) - лакомый "корм".
_{P.S. Если бы у вас был ЛИЧНЫЙ опыт полетов хотя бы на спортивном аэроплане, вы бы не занимались бесплодными мечталками о "торжестве компьютерного разума".}

Вы недооцениваете ИИ.  За ИИ будущее в военной сфере, и, причем, оно, это будущее, уже наступает.
Мы как раз живём на пороге новой революционной эры.
Немного прочитал литературу по этой области. 
В этом году, в июне месяце в США была проведена симуляция воздушного боя опытного военного лётчика с ИИ.
ИИ легко выиграл этот бой.
 "В недавно проведённых испытаниях система искусственного интеллекта Alpha с помощью четырёх виртуальных истребителей успешно защитила береговую линию от двух нападавших истребителей с превосходящим вооружением, которыми управлял бывший полковник военно-воздушных сил США Джин Ли (Gene Lee). По мнению некоторых экспертов, поведение ИИ, его манёвры и исход воздушного боя выглядят «многообещающе....ИИ может рассмотреть и скоординировать наиболее оптимальный тактический план и траектории манёвров в динамическом окружении в 250 раз быстрее, чем человек успеет моргнуть."
http://aviator.guru/blog/43838704271/Iskusstvennyiy-intellekt-pobedil-cheloveka-v-simulyatsii-vozdush

Если человек управляет посадкой БПЛА на авианосец, то ИИ с такой задачей справится намного легче и быстрее.
ИИ это не просто компьютер с заданной программой. Это обучающийся компьютер с думающими функциями, без всякой предварительной или заложенной в него программы.  Он может сам заложить и обдумать нужную для него программу в  любом вопросе без участия человека.
В печати пишут, что ИИ - по сути оружие уже нашего времени. К примеру, в США за кибер-безопасность   для военных (ЦРУ) отвечает ИИ.
ИИ проведет любую кибер-атаку в тысячу раз эффективней и быстрее, чем группа  самых опытных и знающих  хакеров.
Есть знаменитое письмо 1000  известных ученых мира (2015 год), которые выступили категорически против ИИ в военных сферах.
По сути ИИ могут с лёгкостью заменить любого ученого. Это и есть ученый мозг, только в миллионы раз умнее и быстрее думающий и решающий.  Пентагон уже заложил технологии создания ИИ в свою военную программу. Они не только проектируются, но и уже создаются.
В России тоже ведутся над этим работы.   В Китае тоже самое.  
Как только появятся роботы исполнители, которые смогут заменить человека в любой его физической и умственной деятельности (солдаты, офицеры)  ИИ будут всеми ими управлять и командовать.
Так, что увидеть полностью автоматизированный и роботизированный  АВ под командованием  ИИ, - не фантастическая реальность.  

Цитата: 753 от 13.11.2016 17:03:12

Скрытый текст

Вы недооцениваете ИИ.  За ИИ будущее в военной сфере, и, причем, оно, это будущее, уже наступает.

Мы как раз живём на пороге новой революционной эры.
Немного прочитал литературу по этой области. 
В этом году, в июне месяце в США была проведена симуляция воздушного боя опытного военного лётчика с ИИ.
ИИ легко выиграл этот бой.
 "В недавно проведённых испытаниях система искусственного интеллекта Alpha с помощью четырёх виртуальных истребителей успешно защитила береговую линию от двух нападавших истребителей с превосходящим вооружением, которыми управлял бывший полковник военно-воздушных сил США Джин Ли (Gene Lee). По мнению некоторых экспертов, поведение ИИ, его манёвры и исход воздушного боя выглядят «многообещающе....ИИ может рассмотреть и скоординировать наиболее оптимальный тактический план и траектории манёвров в динамическом окружении в 250 раз быстрее, чем человек успеет моргнуть."
http://aviator.guru/blog/43838704271/Iskusstvennyiy-intellekt-pobedil-cheloveka-v-simulyatsii-vozdush

Если человек управляет посадкой БПЛА на авианосец, то ИИ с такой задачей справится намного легче и быстрее.
ИИ это не просто компьютер с заданной программой. Это обучающийся компьютер с думающими функциями, без всякой предварительной или заложенной в него программы.  Он может сам заложить и обдумать нужную для него программу в  любом вопросе без участия человека.
В печати пишут, что ИИ - по сути оружие уже нашего времени. К примеру, в США за кибер-безопасность   для военных (ЦРУ) отвечает ИИ.
ИИ проведет любую кибер-атаку в тысячу раз эффективней и быстрее, чем группа  самых опытных и знающих  хакеров.
Есть знаменитое письмо 1000  известных ученых мира (2015 год), которые выступили категорически против ИИ в военных сферах.

По сути ИИ могут с лёгкостью заменить любого ученого. Это и есть ученый мозг, только в миллионы раз умнее и быстрее думающий и решающий.  

Скрытый текст

Пентагон уже заложил технологии создания ИИ в свою военную программу. Они не только проектируются, но и уже создаются.

В России тоже ведутся над этим работы.   В Китае тоже самое.  
Как только появятся роботы исполнители, которые смогут заменить человека в любой его физической и умственной деятельности (солдаты, офицеры)  ИИ будут всеми ими управлять и командовать.
Так, что увидеть полностью автоматизированный и роботизированный  АВ под командованием  ИИ, - не фантастическая реальность.  

Знаете что нас различает?
Умение мыслить АБСТРАКТНО.
И никакие скорости исчисления данное умение не заменит.
Одно дело уметь считать, а другое понимать что нужно считать.
Вы разницу осчусчаете???

Цитата: Artkonstruktor от 13.11.2016 19:40:43
Знаете что нас различает?

Э, батенька, на все есть свой алгоритм. И для вас найдется свой алгоритм у ИИ. Мало того, ИИ вас подчинит своему алгоритму не только мышления, но и поведения.  Дайте срок.
Вопрос ведь не в том, кто и как разумеет, а в эффективности и быстроте результата.
А всё остальное, - действительно абстракция.
ИИ в качестве автопилота или водителя автомашины уже не новость.
Там, в конце ролика ученый говорит об ИИ, как об оружии массового поражения.
 https://www.youtube.com/watch?v=keuwVY2HC6k
Так, что посадить на АВ самолёт для ИИ, сегодня - раз плюнуть. 
Кстати, элементы ИИ есть и на некоторых российских военных самолетах. 
Скоро наступит время и не нужны будут конструктора авианосцев или самолетов, все это будут за них делать и проектировать ИИ, и в миллион раз быстрее.
А вы говорите абстракция.  Будет вам алгоритмическая абстракция.  

Цитата: slavae от 13.11.2016 20:15:46Когда я заканчивал институт в 92-м, у нас одна преподша, начитавшись разного научпопа, говорила нам с полной уверенностью, что мы зря учились, скоро формулы и алгоритмы сами в программы будут преобразовываться.

Везде по разному. Кто мог предположить из авиаторов в 20 х  годах 20 века, что через несколько лет начнутся опыты с ТРД?
У большинства людей в 1992 году не было дома даже примитивного компьютера. А теперь он есть в каждом доме.
В чём  и как ошиблась  ваша преподаватель - не суть важно.  Важно, что новая эра наступает и уже делает успехи на практике.
"Китай не может себе позволить не вести исследования в области искусственного интеллекта (ИИ), т. к. Европа и США разрабатывают системы ИИ в рамках государственных и межгосударственных программ со стратегическим размахом."
  http://22century.ru/computer-it/11788
ИИ, это не просто - программа,  накопитель знаний,  или исполнитель команд. Это другая  разновидность умственной деятельности машины.
 "Такой разум возьмет инициативу на себя и станет сам себя совершенствовать со все возрастающей скоростью. Возможности людей ограничены слишком медленной эволюцией, мы не сможем тягаться со скоростью машин, — и проиграем», — уверен всемирно известный британский математик и астрофизик Стивен Хокинг.

"Новейший российский истребитель Су 37 оснащается системами искусственного интеллекта

; Автоматизацию всех этапов полета и боевого применения"

То есть, дал команду, самолет взлетел, выполнил задачу и самостоятельно сел. И всем этим управляет ИИ на основе данных спутника, разведки с земли, воздуха, карт и т.д.
Эта статья писалась лет 6-7 назад.  И далеко не все в ней написано о возможностях ИИ.
Кстати, управляющий делами  президента России  Вайно, имел пространную научную статью на эту тему.
Или  может не нужно вводить элементы ИИ на наших авианосцах? Это дело далекого будущего и малоперспективное. Так будем мыслить?  





     

Посмотрел видео:

[movie=400,300]http://youtu.be/NAYjZPneasQ[/movie]

Ага, выход с технической позиции на стартовую 20 сек.

[movie=400,300]http://youtu.be/qW0k9HsvKaM[/movie]
Старт 5 СУВВП 1 минута.
Из готовности №1 за 3 минуты поднимаем в воздух 5 самолетов.
А если отзеркалить? 
То за 6 минут можно поднять 10 самолетов.
Вы много знаете АВ, из ныне живущих, способных на это?