Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,174,782 6,135
 

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Як-130 СУВВП
Дискуссия   579 36
Палыч, ты главное это... не нервничай. 
А что, если из твоего любимчика СУВВП сваять?


Выкидываем второго пилота и на его место вкорячиваем РД-41.
4100 кг вертикальной тяги, при сухом весе 290 кг. Сумашедший
При трамплинном взлете, он декларированные 3 тонны боевой нагрузки как пушинку поднимет. Нравится
Вот те палубный штурмовик, бери, не хочу.
И на вертикальную посадку хватит.
А если не хватит, то можно и АИ-222-25Ф применить.
И чего Яковлевцы тупят? Незнающий

ПыСы у Него скорость сваливания 160-180 км/час
Вертикальный вектор тяги может снизить ее почти в 2 раза.
По сути, при посадочной скорости в 90 км/час, он может садиться горизонтально без аэрофинишеров, с пробегом 100-150 метров.
Отредактировано: Artkonstruktor - 18 ноя 2016 04:07:12
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сигма
 
russia
Каспийск
37 лет
Слушатель
Карма: +121.63
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 688
Читатели: 0
Дискуссия: СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 17.11.2016 22:43:21Не один вы такой веселый. Подмигивающий


Тот, кто модельку варганил, явно выкинул один отсек вооружения и наплевал на силовой набор центроплана, как и на компоновку в целом, а иначе даже малость в самолях не разбирается.


  Прикиньте, что там можно запихнуть:
Если, как говорил Палыч, нам "желателен" чистый авианосец, то основу авиапарка будут составлять палубные версии уже имеющихся моделей самолётов. Ну, а если сварганят авианесущий крейсер, то, как мне видится, смешанный парк СКВП+оморяченные версии будет приемлемым (отдельный разговор о БЛА различных специализаций), но создание СКВП-это такая же большая работа, как и та, что дала нам Т-50.
Отредактировано: Сигма - 18 ноя 2016 21:01:32
  • +0.17 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
--
Дискуссия   138 1
Проект БПЛА для крейсеров, эсминцев, фрегатов, УДК и авианосцев, который разрабатывает  DARPA начал этап строительства предварительной модели. 
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2016/11/18/DARPA-funding-second-Tern-test-vehicle/9391479475837/
Исследователи DARPA надеются начать тестирование интегрированной силовой установки в начале 2017 года, и наземное тестирование в 2018 году.
https://www.youtube.com/watch?v=tizhOt4UVXA
 
  • +0.03 / 1
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: --
Цитата: 753 от 18.11.2016 17:33:48Проект БПЛА для крейсеров, эсминцев, фрегатов, УДК и авианосцев, который разрабатывает  DARPA начал этап строительства предварительной модели. ..

Молния сбила американский дрон во время боевого вылета Смеющийся
.
  • +0.06 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
--
Дискуссия   167 2
В США идут разговоры о необходимости в будущем строить лёгкие АВ от 40 до 60 тыс. тонн.
Видимо речь идёт об АВ для Ф 35.  Но в статье речь идёт также  об Ф-18 и самолёте ДРЛО.  
Публикация "Центра стратегических и бюджетных оценок" (CSBA).
http://alert5.com/2016/11/18/csba-give-the-marines-a-light-aircraft-carrier/ 
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: --
Цитата: 753 от 18.11.2016 23:44:31В США идут разговоры о необходимости в будущем строить лёгкие АВ от 40 до 60 тыс. тонн.
Видимо речь идёт об АВ для Ф 35.  Но в статье речь идёт также  об Ф-18 и самолёте ДРЛО.  
Публикация "Центра стратегических и бюджетных оценок" (CSBA).
http://alert5.com/2016/11/18/csba-give-the-marines-a-light-aircraft-carrier/

Речь о десантных операциях.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Йохан Палыч от 18.11.2016 19:27:34Качественная трава! Чуйская, наверное?Веселый

Палыч, а ты считаешь людей давших задание на постройку данных экземпляров идиотами?

Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.07 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 12:24:46Палыч, а ты считаешь людей давших задание на постройку данных экземпляров идиотами?


Скрытый текст
То есть, можно сделать взлёт и посадку короткими, без всякого вертикального подъёма и снижения?
Этак и самолет ДРЛО можно поднять с короткой палубы. Непонимающий   
  • +0.02 / 1
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 12:24:46Палыч, а ты считаешь людей давших задание на постройку данных экземпляров идиотами?


Скрытый текст
Не путайте: "Я тебя слепила из того, что было..."(с), для демонстрационного 20-минутного полета концепта 2-го поколения, и "психоделику" (в варианте для Як-130). Размещение подъемного ДУ в размерностях планера Як-130 - бредятина, а, тем более, на месте второй кабины, с учетом и так чрезвычайно плотной компоновки УТС. Там встроенную пушку некуда ставить (силовой набор придется переделывать полностью), а вы собираетесь ДУ вкорячивать. Рисование "красивых картинок" ("я таГ вижу...") и расчет планера ЛА - "две больших разницы", как говорили когда-то в Одессе.
.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Свежачок
Цитата: Flugkater от 19.11.2016 13:33:04Тут критерий самый простой - результат. Вот западники на производстве за малейшее отклонение от установленной формы одежды засношают, как худую свинью. А наши - "и так сойдет!"
Результат получается тот же. Например (реальный случай, 146%) летчик улетит с нерасчекованной катапультой, или там АСП будут на " не взрыв" (тоже реальный).

"Результат - налице". Ни одному западному ЫХспЭрДу в голову не придет, что с палубы ТАВКр можно выпустить 26 самолетов за 22 минуты. Как? "Каком кверху"(с)!
И тем более никогда не понять, как можно нормативное время подготовки Су-27 к повторному вылету сократить втрое! Как - аналогично!
Можно подумать, что те же немцы не взлетают с зачекованными креслами, или американцы не снимают стопора винтов перед взлетом "стрекозавра" V-22, или ни разу у них соляр вместо керосина в баки не наливали? Угу, ща-аз! Сношают "за отклонения" на производстве? Угу-угу, верю-верю... Вы явно НИКОГДА не имели дела ни с немцами, ни с франками, ни, прости господи, с испанцами, не говоря про "восточноевропейских небратьев" (о китайцах-индусах-филиппинцах я помолчу). Дитя пропаганды, ёклмн...Злой
Продолжайте "раскрашивать штаны", это же такие классные фоточки получаются...Веселый
.
  • +0.13 / 6
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: 753 от 19.11.2016 13:38:50То есть, можно сделать взлёт и посадку короткими, без всякого вертикального подъёма и снижения?
Этак и самолет ДРЛО можно поднять с короткой палубы. Непонимающий

Без гравицапы - не полетит. Даже ящик кц не поможет.Смеющийся
.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: 753 от 19.11.2016 13:38:50То есть, можно сделать взлёт и посадку короткими, без всякого вертикального подъёма и снижения?

Короткий взлет и посадка давно реализованы. Улыбающийся
Касательно моей концепции.
Фокус заключается в том, что при трамплинном взлете, отклонение вектора тяги вниз позволяет снизить взлетную скорость и как следствие увеличить взлетную массу.
Т.е. Су-33 с ПД, даже при равной тяговооруженности, в состоянии поднять большую боевую нагрузку, чем аналог.
Цитата: ЦитатаЭтак и самолет ДРЛО можно поднять с короткой палубы. Непонимающий


Если данные условия взлета изначально закладывать в ТЗ на проектирование СДРЛО,то можно получить очень интересный результат.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Свежачок
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 13:40:17Сколько бравады. Позор

К чему такой тон, дружище? Орднунг в инструкциях далеко не означает способность подразделения выполнять поставленную БОЕВУЮ задачу. Тем более, что т-щ spv2 ничуть не приукрасил "суровую реальность", а даже, по-моему, немного "разбавил краски".
.
  • +0.05 / 2
  • АУ
Доброслав
 
25 лет
Слушатель
Карма: +15.11
Регистрация: 24.12.2010
Сообщений: 289
Читатели: 0
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 14:36:10…
Касательно моей концепции.
Фокус заключается в том, что при трамплинном взлете, отклонение вектора тяги вниз позволяет снизить взлетную скорость и как следствие увеличить взлетную массу.
Т.е. Су-33 с ПД, даже при равной тяговооруженности, в состоянии поднять большую боевую нагрузку, чем аналог.

Если данные условия взлета изначально закладывать в ТЗ на проектирование СДРЛО,то можно получить очень интересный результат.

А не кончится ли это дело с СВВП вот таким образом:
[movie=400,300]http://youtu.be/fYx8SXw7x3g[/movie]
Facta sunt protentiora verbis
  • +0.15 / 2
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,283.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 14:36:10Короткий взлет и посадка давно реализованы. Улыбающийся
Касательно моей концепции.
Фокус заключается в том, что при трамплинном взлете, отклонение вектора тяги вниз позволяет снизить взлетную скорость и как следствие увеличить взлетную массу.
Т.е. Су-33 с ПД, даже при равной тяговооруженности, в состоянии поднять большую боевую нагрузку, чем аналог.


Если данные условия взлета изначально закладывать в ТЗ на проектирование СДРЛО,то можно получить очень интересный результат.

Смысл трамплина в изменении угла продольной оси самолёта, а вовсе не для того, чтобы "подпрыгнуть" с потерей скорости.
Смысл ОВТ - в сохранении управляемости самолёта на минимальных скоростях, а вовсе не для создания вертикальной составляющей тяги двигателя.
Если уж у нас нашлась возможность получить дополнительную тягу, то крайне странно при взлёте отклонять её вектор вниз.
Только назад - только накопление энергии.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.14 / 2
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,208
Читатели: 47
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 14:36:10Короткий взлет и посадка давно реализованы. Улыбающийся
Касательно моей концепции.
Фокус заключается в том, что при трамплинном взлете, отклонение вектора тяги вниз позволяет снизить взлетную скорость и как следствие увеличить взлетную массу.
Т.е. Су-33 с ПД, даже при равной тяговооруженности, в состоянии поднять большую боевую нагрузку, чем аналог.


Если данные условия взлета изначально закладывать в ТЗ на проектирование СДРЛО,то можно получить очень интересный результат.

       Если только тот ПД будет невесомым и не сжирать объёмы, кои можно задействовать для топливных баков. А так как такое не возможно в принципе, то выигрыша, скорее всего не будет вообще. А то и наоборот.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.16 / 3
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Йохан Палыч от 19.11.2016 14:47:36No comment. Позор
Возьмите хоть литературу какую, по конструированию самолетов почитайте, что ли... Хотя, лучше - просто чертите эскизы кораблей. Авиастроение - явно не ваш конек., не обижайтесь, но это просто констатация.

Вот чего "No comment"??? 
У меня есть избыток тяги, который я не могу перевести в подъемную силу из за маленького Су.
И поворотом сопла я уравновешиваю массу самолета.
Чего не понятного?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
ВТБ!
 
russia
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,283.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,671
Читатели: 1
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 18:35:29Вот чего "No comment"??? 
У меня есть избыток тяги, который я не могу перевести в подъемную силу из за маленького Су.
И поворотом сопла я уравновешиваю массу самолета.
Чего не понятного?

Используйте этот "избыток" по назначению - для разгона самолёта по палубе и после отрыва от трамплина.
И тогда масса полезной нагрузки (при прочих равных) окажется намного больше.
Я не участвую в войне -
Война участвует во мне...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: ВТБ! от 19.11.2016 17:31:19Смысл трамплина в изменении угла продольной оси самолёта, а вовсе не для того, чтобы "подпрыгнуть" с потерей скорости.

Смысл укороченного взлета, заключается в увеличении Су, за счет увеличения угла атаки.
Который достигается при просадке самолета, после прыжка с трамплина.
Простое изменение угла продольной оси самолета к увеличению коэффициента подъемной силы не ведет.
Вы можете двигаться под углом к горизонту, но при этом иметь установочный угол атаки.
Цитата: ЦитатаСмысл ОВТ - в сохранении управляемости самолёта на минимальных скоростях, а вовсе не для создания вертикальной составляющей тяги двигателя.


Улыбающийся
Первые опыты, связанные с практической реализацией изменяемого вектора тяги на самолётах, относятся к 1957 году и проводились в Великобритании в рамках программы по созданию боевого самолета с вертикальным взлетом и посадкой. Прототип под обозначением Р.1127 был оснащен двумя поворачивающимися на 90° соплами, расположенными по бокам самолёта на линии центра тяжести, которые обеспечивали движение в вертикальном, переходном и горизонтальном режимах полета. Первый полёт Р.1127 состоялся в 1960 году, а в 1967 году на его базе был создан первый серийный СВВП "Харриер".
Цитата: ЦитатаЕсли уж у нас нашлась возможность получить дополнительную тягу, то крайне странно при взлёте отклонять её вектор вниз.
Только назад - только накопление энергии.


Вы прыгнули с трамплина, но недобрали при этом скорость.
За счет баллистической траектории, добавили длину разбега и увеличили скорость, но этого мало.
При просадке, за счет увеличения угла атаки повысили подъемную силу, но этого тоже мало.
И вот дальше, за счет отклонения вектора тяги, вы компенсируете недостающую вертикальную составляющую, пока не доберете необходимую взлетную скорость.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: сапёрный танк от 19.11.2016 17:41:51Если только тот ПД будет невесомым и не сжирать объёмы, кои можно задействовать для топливных баков.

Невесомым ПД быть не может.
Но если он, при сухом весе в 290 кг и тяге в 4100 кг.с, позволит мне взлететь с палубы авианесущего корабля, с дополнительными 2 тоннами боевой нагрузки.
То я готов пойти на некое сокращение боевого радиуса.
Цитата: ЦитатаА так как такое не возможно в принципе, то выигрыша, скорее всего не будет вообще. А то и наоборот.


Як-38 имел взлетную массу, при вертикальном взлете, 10800 кг.
Понятно, что при таких размерах объем, занимаемый двумя ПД, весьма критичен.
Увеличение максимальной взлетной массы до 20 тонн, проблему значительно смягчит.
По крайней мере можно будет говорить о боевом радиусе в 700 - 800 км.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1