Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы

1,174,787 6,135
 

Фильтр
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: ВТБ! от 19.11.2016 18:51:41Используйте этот "избыток" по назначению - для разгона самолёта по палубе и после отрыва от трамплина.
И тогда масса полезной нагрузки (при прочих равных) окажется намного больше.

Если вы на бетонке, то ради бога.
А если вы на полетной палубе?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Йохан Палыч от 19.11.2016 19:07:19Он и с избытком не взлетит в предложенной компоновке, строго говоря. 
Хотя, как метательный снаряд...Думающий

Масса летчика с "барахлом", ну пусть 120 кг.
Масса катапультного кресла, пусть 100 кг.
Итого уже имеем 220 кг сэкономленной массы.
Сухой вес РД-41 - 290 кг.
Я конечно не специалист,
Но с учетом установки ОВТ на сопла ПМД, даже центровка особо не изменится.
Шансы есть.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
spv2
 
25 лет
Слушатель
Карма: +123.43
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,365
Читатели: 1
Дискуссия: Свежачок
Цитата: Flugkater от 19.11.2016 13:33:04Тут критерий самый простой - результат. Вот западники на производстве за малейшее отклонение от установленной формы одежды засношают, как худую свинью. А наши - "и так сойдет!"
Результат получается тот же. Например (реальный случай, 146%) летчик улетит с нерасчекованной катапультой, или там АСП будут на " не взрыв" (тоже реальный).

В Приозёрске был случай- Ту-16 взлетел то ли с табуреткой, то ли с кучей тормозных парашютов вместо кресла - на газовике мишени дяденька задумался )) Сделал круг и сел. Как там "у них" - мы можем только предполагать. Вот один сенатор (предположительно) смог запустить НУР Зуни по той причине, что был нарушен регламент (раньше положенного времени была удалена чека и подключён электрический разъём). "И так  сойдёт" сказали "у них", решив никого не сношать. Это было в 1967 году, авианосец зазывался Форрестол (или "Зиппо" за многочисленные пожары, см. английскую вики), в тот пожар погибли 134 человека и пострадали 161. А через 1,5 года в январе 1969 аналогичный случай произошёл на Энтерпрайзе, когда погибло 28 и пострадало 314 человек и почему то не помог дополнительный регламент (WSESRB), введённый в 1968 после пожара на Форрестоле. Но ещё раньше, в мае 1966 из-за пожара осветительных бомб на авианосце Орискани погибли 44 и пострадали "более 156" человек. Это были взрывы боеприпасов в 60-х.
В 50-х были взрывы катапульт. В 1953 на Лейте (37 погибших, 28 пострадавших). "И так сойдёт!". В 1954 на Беннингтоне (103 погибших, 201 пострадавший).
Сколько раз США теряли атомные бомбы- можно сбиться со счёта.
Чем истерика укроинтеграторов отличается от западенского "Украина понад усэ"?
  • +0.44 / 5
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 19.11.2016 20:57:03
Скрытый текст

Я конечно не специалист,
Но с учетом установки ОВТ на сопла ПМД, даже центровка особо не изменится.
Шансы есть.

Здесь весь вопрос,  для чего занимать пространство в самолете ради нескольких  секунд взлета?  Весь остальной полет двигатель будет не нужен.
Может укороченный старт таким двигателем заменить на ракетные ускорители?  Пишут, что разгон укорачивается почти в два раза.
Отредактировано: 753 - 20 ноя 2016 17:09:51
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
56 лет
Практикант
Карма: +3,803.64
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,993
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: 753 от 20.11.2016 14:06:27Может укороченный старт таким двигателем заменить на ракетные ускорители?  Пишут, что разгон укорачивается почти в два раза.

На это вроде кто-то из наших высоких военных лет 40 назад сказал - типа незаменимая будет вещь, как только изобретут ракетный тормозитель.Улыбающийся
В СУВВП на самом деле ключевым остается последнее "ВП". И устроить это ВП без серьёзной камасутры никак не получается.
А там где есть место самолёту нормально сесть, взлететь он тем более сможет.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 7
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: 753 от 20.11.2016 14:06:27Здесь весь вопрос,  для чего занимать пространство в самолете ради нескольких  секунд взлета?  Весь остальной полет двигатель будет не нужен.
Может укороченный старт таким двигателем заменить на ракетные ускорители?  Пишут, что разгон укорачивается почти в два раза.


Вас моряки на лоскуты порвут за такое предложение: пожар на корабле в походе - самое страшное, что можно "пожелать" флотскому. Единичный вариант ("последний выстрел на дуэли") - куда ни шло, но, как постоянное решение - не пойдет. Да и летно-техническому составу, думаю, не сильно понравится, не говоря о том, что с таким решением резко снижаются возможности корабля по выпуску самолетов с палубы.
Отредактировано: Йохан Палыч - 20 ноя 2016 18:06:06
.
  • +0.15 / 2
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Senya от 20.11.2016 14:26:16
Скрытый текст

А там где есть место самолёту нормально сесть, взлететь он тем более сможет.

Ф 35 -  очень дорогой самолет.  Нет, заманчиво реанимировать проект Як 43.
Вопрос в деньгах, и немалых.    
  • +0.00 / 0
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: 753 от 20.11.2016 15:17:03Ф 35 -  очень дорогой самолет.  Нет, заманчиво реанимировать проект Як 43.
Вопрос в деньгах, и немалых.

Не в деньгах вопрос, а в принципе. Не нужен сегодня такой самолет. Ни ВВС, ни флоту - никому. Просто - не нужен.
.
  • +0.38 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
Ф 35 на УДК "Америка"
Дискуссия   156 1
  • +0.09 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Senya от 20.11.2016 14:26:16На это вроде кто-то из наших высоких военных лет 40 назад сказал - типа незаменимая будет вещь, как только изобретут ракетный тормозитель.Улыбающийся
В СУВВП на самом деле ключевым остается последнее "ВП". И устроить это ВП без серьёзной камасутры никак не получается.
А там где есть место самолёту нормально сесть, взлететь он тем более сможет.

Ошибаетесь уважаемый.
При трамплинном взлете, дополнительный импульс позволяет увеличить взлетную массу.
Т.е. утасчить больше бонб.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.08 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Як-130 СУВВП
Цитата: Artkonstruktor от 20.11.2016 17:36:25Ошибаетесь уважаемый.
При трамплинном взлете, дополнительный импульс позволяет увеличить взлетную массу.
Т.е. утасчить больше бонб.

Не-не... "Утаскивание бомб" - вопрос тактический. А, вертикальная посадка - технический, и реализация его - намного сложнее, чем "прыжок" с трамплина.
.
  • +0.26 / 2
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Миг-29КР
Дискуссия   281 5
Ну вот, информационный туман начинает рассеиваться.
И начинают проступать острые углы проблем. связанные с отсутствием опыта проведения взлетно-посадочных операций.

Авария МиГ-29КР в Средиземном море - отказов на самолете не было

Совершив вылет с авианесущего крейсера утром 13 ноября, группа из трех самолетов МиГ-29КР/КУБР по выполнении поставленной задачи приступила к выполнению посадки на корабль. Посадка первого самолета была произведена успешно, однако при посадке второго истребителя был порван второй трос тормозного устройства (аэрофинишера), при этом порвавшийся второй трос спутался с третьим тросом, сделав невозможным и его использование. Хотя второй МиГ-29КР успешно затормозился на палубе, зацепившись за четвертый трос, однако ввиду того, что использование аэрофинишера стало невозможным, третьему истребителю было приказано находиться в воздухе в зоне ожидания, пока будет исправлен аэрофинишер.



Из-за недостаточно высокой распорядительности палубная команда "Адмирала Кузнецова" не смогла исправить аэфинишер в короткий срок  (происходившее на палубе крейсера после аварии аэрофинишера описывается как "бардак"). В результате третий истребитель, барражируя в воздухе в зоне ожидания, выработал все топливо, и его пилот был вынужден катапультироваться.

Сам аэрофинишер устройство довольно сложное и в эксплуатации капризное.
И проблемы с его обслуживанием вполне прогнозируемы.

Но почему при организации полетов не был предусмотрен вариант аварийной дозаправки самолетов?
Бардак не только в рядах палубной команды?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.12 / 1
  • АУ
AbraKadabra
 
russia
Далеко Далёко
40 лет
Слушатель
Карма: +168.36
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 979
Читатели: 0
Дискуссия: Миг-29КР
Цитата: Artkonstruktor от 23.11.2016 10:07:54
Ну вот, информационный туман начинает рассеиваться.
Но почему при организации полетов не был предусмотрен вариант аварийной дозаправки самолетов?
Бардак не только в рядах палубной команды?


  Не факт, что именно так всё было. В крайнем случае, на Хмеймим бы ушёл тогда. Сомневаюсь, что на посадку заходил уже на последних парах в баке, а до аэродрома несколько минут лёту всего. На подготовку самолёта-заправщика уже да, времени могло и не быть.
!
  • +0.15 / 2
  • АУ
Flugkater
 
russia
35 лет
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,163
Читатели: 1
Дискуссия: Миг-29КР
Цитата: Artkonstruktor от 23.11.2016 10:07:54
Но почему при организации полетов не был предусмотрен вариант аварийной дозаправки самолетов?
Бардак не только в рядах палубной команды?


А бахвальства то было... Да мы, да нам, да всех буржуев...
Верно говорит пословица, не хвались идучи на рати, а хвались идучи срати.
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • -0.13 / 4
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
Дискуссия: Миг-29КР
Цитата: Роман81 от 23.11.2016 11:42:30Не факт, что именно так всё было. В крайнем случае, на Хмеймим бы ушёл тогда. Сомневаюсь, что на посадку заходил уже на последних парах в баке, а до аэродрома несколько минут лёту всего. На подготовку самолёта-заправщика уже да, времени могло и не быть.

При производстве посадочных операций самолет заправщик должен стоять в готовности №1.
Для этого идеально подходит 1 стартовая позиция.
Вопрос в том, что эта процедура не была предусмотрена.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.12 / 1
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: Миг-29КР
Цитата: Artkonstruktor от 23.11.2016 10:07:54Ну вот, информационный туман начинает рассеиваться.

Не "рассеиваться", а нагоняют благодаря ЫХспЭрДам, типо bmpd, еще большего "тумана". Не надо тиражировать ересь еще и тут. Придут с похода - расскажут.
И организация полетов на ТАВКр - не соответствует "ап-писаловам". 
Отредактировано: Йохан Палыч - 23 ноя 2016 16:41:00
.
  • +0.29 / 3
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,477.04
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,208
Читатели: 47
Дискуссия: Миг-29КР
Цитата: Artkonstruktor от 23.11.2016 12:34:46При производстве посадочных операций самолет заправщик должен стоять в готовности №1.
Для этого идеально подходит 1 стартовая позиция.
Вопрос в том, что эта процедура не была предусмотрена.

       То, что предложенная на БМПД версия туфтовая, косвенно говорит отсутствие боевых вылетов МиГов. Обрыв троса - вещь вполне возможная, и случался при посадке 33-их. Следовательно видимых причин приземлять 29 нет. Достаточно частично изменить регламент. Однако Сушки летают, а МиГи нет.Грустный
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.22 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +697.25
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,943
Читатели: 1
--
Дискуссия   151 1
Короткий взлет с палубы УДК "Америка" Ф 35.
https://theaviationist.com/?p=40526
УДК стал легким авианосцем.
[movie=400,300]http://youtu.be/3bG5v2d1XrI[/movie]
Отредактировано: 753 - 26 ноя 2016 22:57:52
  • +0.05 / 2
  • АУ
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Дискуссия: --
Цитата: 753 от 26.11.2016 19:57:10УДК стал легким авианосцем.

От того, что "пингвин" совершил "взлет-посадку" с палубы УДК, этот корабль не стал авианосцем ни легким, ни "микро".
.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +797.01
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,432
Читатели: 1

Бан в разделе до 09.01.2025 15:33
С праздником морские пехотинцы!!!
Дискуссия   147 0
27 ноября в Российской Федерации ежегодно отмечается день морской пехоты. Именно эта дата выбрана в связи с тем, что 27 ноября (16 ноября – ст.ст.) 1705 года Пётр I распорядился создать первый в России «полк морских солдат».

От всей души поздравляю комрада Маракеша и всех причастных, желаю крепкого здоровья и долгих лет жизни.

[movie=400,300]http://youtu.be/sb8wauF9HIg[/movie]
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.12 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3