О блицкриге 41 года

Цитата: Paul от 26.05.2010 18:55:57
Да потому, что если подсчитать, сколько на те бабки, что были залиты в бетон, можно было бы сформировать DCR и DLM, то мож и война для них по другому повернулась.. ИМХО, конечно.. А уж успешность системы вооружения, стоившей колоссальных денег, и фактически не принявшую участия в войне, которую, кстати, Франция продула, уж извините, вызывает сильные сомнения..

Цитата: Свой от 26.05.2010 18:15:12

Собственно, с самой линией, думается, всем уже и так давно все ясно.

Цитата: Свой от 26.05.2010 20:50:20
Ядерное оружие в войнах со времен ВМВ участия не принимает, однако в его эффективности никто не сомневается. И в том, что затраты на него не бесполезны, хотя против ЯО никто прямо не прет, но находят иные пути воздействия на страны "ядерного клуба". Был СССР -- и нет его. Ядерное оружие виновато?
Собственно, по изучению вопроса я так понял, что между терминами: "Бесполезное правительство Франции", "Бесполезная армия Франции" и "Бесполезная "Линия Мажино"" западным историкам отчаянно хочется выбрать именно третий, пусть и ложный вариант.
И других причин не существует.

Цитата: izverg от 26.05.2010 13:02:09
... Предложенные мною статьи были ответом на бредовые высказывания о войсках у границы. Куда их надо было отвести - за Урал?

Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 13:44:34
Войска должны находится именно в том месте, где они с наименьшими потерями нанесут максимальный урон. Расположение же  3, 4, 10 армий близ границ привело к тому что при всей ожесточённости боёв и нанесение максимально возможного урона в той ситуации

Цитата: AleksandrZ
Войска были ТАМ, прикрывали границу государства, как им и положено, другое дело что немцы навалились сразу намного превосходящими силами, их армия была уже опытной

Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 13:44:34


Войска должны находится именно в том месте, где они с наименьшими потерями нанесут максимальный урон. Расположение же  3, 4, 10 армий близ границ привело к тому что при всей ожесточённости боёв и нанесение максимально возможного урона в той ситуации (до сдачи в плен и уничтожения в "котлах"), потери были также максимальные.

Цитата: AleksandrZ
... Войска были ТАМ, прикрывали границу государства, как им и положено,

Цитата другое дело что немцы навалились сразу намного превосходящими силами,

Цитата их армия была уже опытной (2 года войны не шутки, РККА в 43 на Курской дуге тоже была не пальцем делана), отлично оснащенной, предельно сбалансированной с учетом того же опыта войны. У РККА всего этого не было.

Цитата Плюс прямое (или непрямое, но от этого ничего не меняется) предательство части руководства Западного фронта. Ну, может, преступное бездействие как минимум. Плюс действительно прямое предательство литовского корпуса, открывшего фланг Западного фронта.

Цитата Да причин много. Сейчас не так? Лично ПУ должен за спиной каждого взяточника стоять? Будет война (не дай Бог) - будет то же самое поначалу, в тех или иных пропорциях).

Цитата: Ripb|4 от 27.05.2010 16:27:21
Как дралась у границы 87-я стрелковая дивизия имется свидетельство командира немецкого III-го моторизованного корпуса  1-й танковой группы генерала фон Макензена. Это его 298-я пехотная, 44-я пехотная и 14-я танковая дивизиии наступали на Владимир-Волынский. Моторизованный корпус против одной стрелковой дивизии. Два дня дивизия держала немцев   вблизи границы и даже смогла отбросить их обратно к границе на 6-10 км. Только к вечеру 23 июня немецкая 14-танковая дивизия срочно введеная в бой, изменила  положение и  смогла обойти нашу оборону. И даже когда немцы в помощь корпусу ввели в бой на этом участке еще и 13-ю танковую дивизию, и танки рванули на Луцк, 298 пехотной дивизии пришлось ожесточенно драться за Владимир-Волынский.

зы: урон немцам был нанесен и немалый, исходя из соотношения сил и расположения. В том же районе отличилась 13-я пограничная застава лейтенанта А.В. Лопатина, которая держалась 11 дней, это рядом с ними билась 87 сд.

Цитата: izverg от 27.05.2010 16:39:02
Очень хорошо быть и богатым и здоровым, но есть одно но. Нападающий всегда находится в более выгодном положении, нежели обороняющийся, т.к. нападающий выбирает время и место удара, и имеет возможность создать на направлении удара численное и качественное превосходство.

Цитата: StickyFingaz
Для справки. Где это было?

Цитата
Маршал Рокоссовский, командовавший в те дни 9-м механизированным корпусом, располагавшимся довольно далеко сзади в районе Шепетовка- Новоград-Волынский, писал, что они    получили возможность вступить в бой организованно, воспользоваться своими материальными запасами.
Да и в общем то, такое располжение советских дивизий себя оправдало. Здесь не произошло трагедии, похожей на трагедию Западного фронта. Первые недели войны Юго-Западный фронт активно контратаковал, не раз ставя немцев в тяжелое положение.

ЦитатаУдарные соединения Юго-Западного фронта провести единое наступление не смогли. Действия мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта.

Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 18:31:39
Оч.замечательно, давайте обратимся к другой Отечественной войне. Так вот тогда руководство было адекватнее на порядок, избегали по возможности получение этого удара на невыгодных для себя позициях, и также до Мск дошли, и также обратно погнали.
Почуствуйте разницу.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 27.05.2010 19:41:00
Повторить опыт 1812 года было невозможно. Подвижность и ударная мощь войск была сильно разной. Немецкие танки уже были в тылу.Либо серия успешных контрударов, либо котёл.
К контрударам армия оказалась неготова, в котлах бравые генералы прекращали руководить войсками и драпали. С учётом имевшегося , на тот момент дефицита командиров всех рангов армия превращалась в толпу в гимнастёрках. Для примера сравните с действиями немецких войск в Демъяновском котле,Сталинграде и Корсунь-Шевченковской операцией.
Были вообще жуткие случаи , например - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага.
Не всех пристрелили.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 27.05.2010 19:41:00

Были вообще жуткие случаи , например - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага.
Не всех пристрелили.

Цитата: sergant от 28.05.2010 00:17:36
Навскидку ссылку не дам , но кажется на ВИФ-е разбирали этот случай . Никаких доказательств не нашли...
Итог обсуждения был такой - ни один случай перехода подразделения РККА на сторону противника не подтвержден документально. Всегда путь таков - плен , предательство , переход на службу врага.

И вообще не зря ИВС сказал:
Нужно быть очень храбрым человеком , чтобы быть трусом в Красной Армии

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:24:30

Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.

К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
http://www.angelfire…ovtsy.html
В РККА было много храбрых людей...

Цитата: sergant от 28.05.2010 00:36:22
Обратите внимание хотя бы на тот факт , что 436-й полк 155-й стрелковой дивизии не был расформирован в 1941 году и в дальнейшем имеет вполне славный боевой путь в составе 1-й Гвардейской Армии 1-го Украинского фронта. Полк отличился во время Львовско-Сандомирской операции в 1944 году - его 7-я рота первой форсировала Днестр.

Это однозначно указывает на то , что, несмотря на предательство командира полка , летом 1941 года Знамя полка было сохранено.  

Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 18:26:28
То бишь русский солдат готов был к войне и материально и, самое главное, морально.

Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 22:36:09
А психологический настрой в 30-е в обществе привели к деморализации войск.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:39:01
Я ж говорю жуткая история, и мерзкая.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:39:01
Не факт , что это тот же полк.И комиссар смылся...
Я ж говорю жуткая история, и мерзкая.