Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 21.05.2010 19:05:12
КиУр оборонялся с 7 июля по 19 августа. Потом просто был.
Цитата: Свой от 21.05.2010 18:57:11
Какие часы? Киевский УР оборонялся 71 день
Цитата: AleksandrZ
А в общем, если выражаете мысли космической ширины и такой же глупости, плиз ссылки на источники потока сознания.
Цитата: Свой от 21.05.2010 21:01:31
Я уезжаю, а вы зубрите матчасть. ;)
Вот вам самое доступное: Вика
Линия Мажино была построена для выполнения нескольких целей:
Для того, чтобы избежать внезапного нападения и дать сигнал к началу оборонных мероприятий.
Для обеспечения мобилизации французской армии, которая (мобилизация) занимала 2-3 недели.
Для сохранения паритета численности кадров армии с Германией (Франция насчитывает 39 000 000 человек, Германия — 70 000 000).
Чтобы защитить Эльзас и Лотарингию (эти провинции были возвращены Франции в 1919) и их промышленный потенциал.
Чтобы быть использованной в качестве основы для контрнаступления.
Чтобы вынудить противника обойти оборонительные сооружения Линии с флангов через Швейцарию и Бельгию.
Для того, чтобы сдержать наступление противника до тех пор, пока основная часть армии могла бы быть подведена к Линии.
Если хотите доказать, что линия Мажино была прорвана, укажите где именно немцы прорвались в Эльзас и Лотарингию в течение 3 недель с момента начала войны.
Иные даты и направления не рассматриваются, поскольку линия Мажино для других целей предназначена не была.
А то вы с таким запросами потребуете, чтобы самолеты на гусеницах по передовой ездили, а танки вели орбитальное картографирование. ;)
Успехов! 8)
Цитата: Дима23 от 21.05.2010 22:57:41
У армии Германии не было планов атаковать Францию в 1939 году. Основая часть войск атаковала Польшу. Операция против Франции началась 10 мая, прорыв укреплений в Арденнах был 13-14 мая. 20 мая значительная союзников оказалась в ловушке в Бельгии. Потом две недели немцы уничтожали сопротивление в котле. Французы просчитались с планами противника, и сверхдорогая линия на ход сражения во Франции не повлияла.
А сверхдорогие форты и линии Бельгии и Голландии, в которые продолжалась линия мажино и которые были на направлении главного удара немцев не помогли, и были взломаны силой за пару дней.
Вопрос вдогонку. Что лучше было бы для армии Франции? 150 "увраж" ценой с новый крейсер каждый на линии Мажино, или эти же средства потраченые на авиацию, которой катастрофически не хватало?
Цитата: StickyFingaz от 23.05.2010 11:32:06
Мне неясно одно, вы настаиваете что любая фортификация бесмысленна, или то что фортификация Франции 40 года не соответствовала современному развитию приёмов атаки?
Цитата: StickyFingaz от 17.05.2010 11:27:30
4. изматывать врага легче у укреплении чем в чистом поле.
Цитата: sergant от 18.05.2010 00:28:12
Это путь к гарантированному поражению - именно так пала Франция.
Цитата: Дима23 от 21.05.2010 22:57:41
Вопрос вдогонку. Что лучше было бы для армии Франции? 150 "увраж" ценой с новый крейсер каждый на линии Мажино, или эти же средства потраченые на авиацию, которой катастрофически не хватало?
Цитата: StickyFingaz от 23.05.2010 11:32:06
Мне неясно одно, вы настаиваете что любая фортификация бесмысленна, или то что фортификация Франции 40 года не соответствовала современному развитию приёмов атаки?
Цитата: Дима23 от 23.05.2010 17:55:37
Линия Мажино - это дом в котором стены сделаны из броневой стали вместо кирпича. Механически, как стена получается прекрасной и почти несокрушимой, но назвать это рациональным изпользованием средств нельзя.
Цитата: Свой от 23.05.2010 18:14:21
...
Наконец-то мы пришли к общему знаменателю! ::)
Цитата: Свой от 23.05.2010 17:02:53
Ответ давно известен. Если бы не "линия Мажино" -- немцы пошли бы на Париж через Эльзас и Лотарингию, где находилось основные промышленные районы и проживало 60% населения. В отличие от мифических и совершенно бесполезных крейсеров, линия Мажино вполне реально спасла французские жизни и рабочие месте на будущее. Благодаря линии Мажино Франция сдалась с наслаждением, комфортно и почти без потерь. А авиация для страны, не желающей воевать -- это и вообще ненужный мусор.
Цитата: Свой от 18.05.2010 16:16:16
Не могли бы вы пояснить дилетанту, каким образом возможно сосредоточить 15о--200 орудий на км фронта под огнем тяжелой артиллерии УРов, стреляющих с надежно укрытых и защищенных позиций по хорошо разведанным и пристрелянным (а иных перед долговременным УРом нет) целям и под непрерывными ударами с воздуха? Причем проблем с боеприпасами у УРа нет (заблаговременно приготовленные склады) а пути подвоза боеприпасов и возможные места дислокации любых соединей наступающих заранее известны, поскольку местность перед УРом изучена заблаговременно с точностью до последнего миллиметра? А пути возможного движения штурмовых групп заминированы, прикрыты заграждениями и простреливаются специально назначенными для этого рассчетами?
Цитата: AleksandrZИ, кстати, почему сейчас никто и нигде никаких укреплений более не строит? Не из их бесполезности ли?Интересно было бы обсудить, почему именно, в какое время и по какой причине устаревали те или иные технические решения. Для затравки распишу, что сам сумел понять, очень расчитываю на исправления и дополнения. Сразу предупреждаю, терминология будет дикая, в силу моей безграмотности, а также традиционного использования многих терминов вне условий, в которых они появились. Так что на минусы не обижусь.
Цитата: Senya от 24.05.2010 11:25:31
Но самое главное - разрушилась связь, являющаяся осной фортификации на протяжении нескольких веков - "артиллерия защищает преграды от штурма, преграды защищают артиллерию от захвата". Батареи обороняющегося уничтожались авиацией независимо от качества и количества преград.
Цитата: Свой от 24.05.2010 12:21:03
УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОГНЕВОЕ СООРУЖЕНИЕ "ГОРЧАК"
http://www.artillery…cts/07/01/
УОС позволяет вести эффективную борьбу с:
открытой, залегшей и окопавшейся живой силой противника на расстоянии до 2000 м,
легкобронированными целями на расстоянии до 2000м,
танками на расстоянии от 70 до 4000 м ,
атакующими самолетами и вертолетами на расстоянии до 1500 м.
В итоге изменилось только то, что приданное УРам вооружение стало в обязательном порядке приспособлено и для уничтожения воздушных целей. Что по-проще -- сразу на передовой. Более сложные -- батареями зенитных комплексов в тылу. :)
А принцип работы не изменился -- вы его изложили достаточно подробно.
Цитата: Дима23 от 24.05.2010 12:30:38
Самолеты неверное все-таки на 1500м не будут. Со времен Второй Миворой появились ракеты и СБ.\
Вооружение вышеприведенного изделия - два пулемета, АГС и "Конкурс", с авиацией боротся будет трудно, если нет превосходства в воздухе.
Цитата: Свой от 24.05.2010 12:51:58
А с высоты более 1500 метров -- вы его еще найдите и попробуйте попасть!
Цитата Благодаря линии Мажино Франция сдалась с наслаждением, комфортно и почти без потерь.
Цитата: Свой от 24.05.2010 12:21:03УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОГНЕВОЕ СООРУЖЕНИЕ "ГОРЧАК"Если сравнивать с фортовым вооружением времен ПМВ, "Горчак" будет практически полным аналогом скрывающейся пулеметной башенки или скрывающегося противоштурмового орудия. Но ни в коем случае не ДОТ - в боевом положении он не может и не должен находится под прямым обстрелом, а амбразуры ДОТов, входящих в состав единого фортификационного сооружения, фланкируются (взаимно, или как еще).