О блицкриге 41 года

350,628 1,245
 

Фильтр
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Цитата: Paul от 26.05.2010 18:55:57
Да потому, что если подсчитать, сколько на те бабки, что были залиты в бетон, можно было бы сформировать DCR и DLM, то мож и война для них по другому повернулась.. ИМХО, конечно.. А уж успешность системы вооружения, стоившей колоссальных денег, и фактически не принявшую участия в войне, которую, кстати, Франция продула, уж извините, вызывает сильные сомнения..



Ядерное оружие в войнах со времен ВМВ участия не принимает, однако в его эффективности никто не сомневается. И в том, что затраты на него не бесполезны, хотя против ЯО никто прямо не прет, но находят иные пути воздействия на страны "ядерного клуба". Был СССР -- и нет его. Ядерное оружие виновато?
Собственно, по изучению вопроса я так понял, что между терминами: "Бесполезное правительство Франции", "Бесполезная армия Франции" и "Бесполезная "Линия Мажино"" западным историкам отчаянно хочется выбрать именно третий, пусть и ложный вариант.
И других причин не существует.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.08 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +184.02
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,275
Читатели: 2
Цитата: Свой от 26.05.2010 18:15:12

Собственно, с самой линией, думается, всем уже и так давно все ясно.




Кому и что ясно?  ;) Линия Мажино свою задачу не выполнила. Она оказалась просто бесполезной. И когда немцам понадобилось - они ее взломали в двух местах.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 3
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: Свой от 26.05.2010 20:50:20
Ядерное оружие в войнах со времен ВМВ участия не принимает, однако в его эффективности никто не сомневается. И в том, что затраты на него не бесполезны, хотя против ЯО никто прямо не прет, но находят иные пути воздействия на страны "ядерного клуба". Был СССР -- и нет его. Ядерное оружие виновато?
Собственно, по изучению вопроса я так понял, что между терминами: "Бесполезное правительство Франции", "Бесполезная армия Франции" и "Бесполезная "Линия Мажино"" западным историкам отчаянно хочется выбрать именно третий, пусть и ложный вариант.
И других причин не существует.


"Орудие "Дора". Характеристики - превосходные! Настоящий шедевр инженерной мысли - в бою - бесполезна!" - кто-то из генштабистов вермахта.

"Не ломись в закрытую дверь - лучше поищи дыру в заборе!"


Про Линию Мажино - французы были уверены, что обход этих укреплений невозможен. Почему они так думали - успешный опыт Верденских сражений. Но вермахт оказался мобильнее...

А главный вопрос - они вообще с немцами воевать после 1933 года собирались?
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.08 / 1
  • АУ
yFingaz
 
Слушатель
Карма: -12.15
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 125
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Как я и говорил так всё и случилось, но это дело прошлое, зла не держу, ибо слаб человек, а глупый человек слаб вдвойне.

Из всего неконструктива возьму ка я самое конструктивное

Цитата: izverg от 26.05.2010 13:02:09
... Предложенные мною статьи были ответом на бредовые высказывания о войсках у границы. Куда их надо было отвести - за Урал?



Предложенные вами статьи есть критика Резуна, пмсм занятие сие неблагодарное. Резун критике не подвержен, он боец идеалогического фронта, то бишь горбатого могила исправит. Такие статьи нужны для неподготовленного читателя, на этом же ресурсе, где резунами никого не удивишь, выкладывать критику всяко разных мазеп по крайней мере моветон, а на самом деле профанация вдумчивого читателя.

Так что выкладывайте пжлста более соответствующий материал теме, иначе это офтоп.

Войска должны находится именно в том месте, где они с наименьшими потерями нанесут максимальный урон. Расположение же  3, 4, 10 армий близ границ привело к тому что при всей ожесточённости боёв и нанесение максимально возможного урона в той ситуации (до сдачи в плен и уничтожения в "котлах"), потери были также максимальные.

То бишь задачу свою солдаты не выполнили, и не выполнили по причине ошибок руковдства армии и страны, вплоть до верховного правителя.

Но это я так думаю, хотелось понаблюдать альтернативное мнение.
  • -0.08 / 1
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +26.09
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 13:44:34
Войска должны находится именно в том месте, где они с наименьшими потерями нанесут максимальный урон. Расположение же  3, 4, 10 армий близ границ привело к тому что при всей ожесточённости боёв и нанесение максимально возможного урона в той ситуации


Цитата: AleksandrZ
Войска были ТАМ, прикрывали границу государства, как им и положено, другое дело что немцы навалились сразу намного превосходящими силами, их армия была уже опытной


Как дралась у границы 87-я стрелковая дивизия имется свидетельство командира немецкого III-го моторизованного корпуса  1-й танковой группы генерала фон Макензена. Это его 298-я пехотная, 44-я пехотная и 14-я танковая дивизиии наступали на Владимир-Волынский. Моторизованный корпус против одной стрелковой дивизии. Два дня дивизия держала немцев   вблизи границы и даже смогла отбросить их обратно к границе на 6-10 км. Только к вечеру 23 июня немецкая 14-танковая дивизия срочно введеная в бой, изменила  положение и  смогла обойти нашу оборону. И даже когда немцы в помощь корпусу ввели в бой на этом участке еще и 13-ю танковую дивизию, и танки рванули на Луцк, 298 пехотной дивизии пришлось ожесточенно драться за Владимир-Волынский.

зы: урон немцам был нанесен и немалый, исходя из соотношения сил и расположения. В том же районе отличилась 13-я пограничная застава лейтенанта А.В. Лопатина, которая держалась 11 дней, это рядом с ними билась 87 сд.
Отредактировано: Ripb|4 - 27 май 2010 16:47:33
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.28 / 2
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +184.02
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,275
Читатели: 2
Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 13:44:34


Войска должны находится именно в том месте, где они с наименьшими потерями нанесут максимальный урон. Расположение же  3, 4, 10 армий близ границ привело к тому что при всей ожесточённости боёв и нанесение максимально возможного урона в той ситуации (до сдачи в плен и уничтожения в "котлах"), потери были также максимальные.




Очень хорошо быть и богатым и здоровым, но есть одно но. Нападающий всегда находится в более выгодном положении, нежели обороняющийся, т.к. нападающий выбирает время и место удара, и имеет возможность создать на направлении удара численное и качественное превосходство.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.00 / 0
  • АУ
yFingaz
 
Слушатель
Карма: -12.15
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 125
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №220968
Дискуссия   111 0
Цитата: AleksandrZ
... Войска были ТАМ, прикрывали границу государства, как им и положено,
И что прикрыли они границу? Нет. Значит не справились. А почему не справились? Солдаты виноваты? Нет. Тогда кто?
Цитата другое дело что немцы навалились сразу намного превосходящими силами,
Какие нехорошие немцы, как подленько поступили. Флуд.
Цитата их армия была уже опытной (2 года войны не шутки, РККА в 43 на Курской дуге тоже была не пальцем делана), отлично оснащенной, предельно сбалансированной с учетом того же опыта войны. У РККА всего этого не было.
И? Всё было готово к войне, но катастрофа случилась нежданно, можно сказать само по себе.
Цитата Плюс прямое (или непрямое, но от этого ничего не меняется) предательство части руководства Западного фронта. Ну, может, преступное бездействие как минимум. Плюс действительно прямое предательство литовского корпуса, открывшего фланг Западного фронта.
И опять никто не виноват, просочились предатели в КА (несмотря на предварительные чистки). Плохо чистили.
Цитата Да причин много. Сейчас не так? Лично ПУ должен за спиной каждого взяточника стоять? Будет война (не дай Бог) - будет то же самое поначалу, в тех или иных пропорциях).

И что? Давайте оправдаем всех заранее, это не они виноваты, это так карты легли.

И последнее, это компьютерная игра, это по настоящему, и погибали люди и в окружение попадали люди. По чьей вине? По своей? Что доверились такому руководству? Подумайте об этом.
  • -0.06 / 3
  • АУ
yFingaz
 
Слушатель
Карма: -12.15
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 125
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ripb|4 от 27.05.2010 16:27:21
Как дралась у границы 87-я стрелковая дивизия имется свидетельство командира немецкого III-го моторизованного корпуса  1-й танковой группы генерала фон Макензена. Это его 298-я пехотная, 44-я пехотная и 14-я танковая дивизиии наступали на Владимир-Волынский. Моторизованный корпус против одной стрелковой дивизии. Два дня дивизия держала немцев   вблизи границы и даже смогла отбросить их обратно к границе на 6-10 км. Только к вечеру 23 июня немецкая 14-танковая дивизия срочно введеная в бой, изменила  положение и  смогла обойти нашу оборону. И даже когда немцы в помощь корпусу ввели в бой на этом участке еще и 13-ю танковую дивизию, и танки рванули на Луцк, 298 пехотной дивизии пришлось ожесточенно драться за Владимир-Волынский.

зы: урон немцам был нанесен и немалый, исходя из соотношения сил и расположения. В том же районе отличилась 13-я пограничная застава лейтенанта А.В. Лопатина, которая держалась 11 дней, это рядом с ними билась 87 сд.


То бишь русский солдат готов был к войне и материально и, самое главное, морально.
Но современная война зависит слишком сильно от руководства, то бишь от того на что солдат не может повлиять. А вот рукодство то как раз и не было готово к войне, и вина за это лежит в том числе и на ИВС, ибо выше его руководства нет (ибо в бога он не верил).
  • -0.30 / 3
  • АУ
yFingaz
 
Слушатель
Карма: -12.15
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 125
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: izverg от 27.05.2010 16:39:02
Очень хорошо быть и богатым и здоровым, но есть одно но. Нападающий всегда находится в более выгодном положении, нежели обороняющийся, т.к. нападающий выбирает время и место удара, и имеет возможность создать на направлении удара численное и качественное превосходство.


Оч.замечательно, давайте обратимся к другой Отечественной войне. Так вот тогда руководство было адекватнее на порядок, избегали по возможности получение этого удара на невыгодных для себя позициях, и также до Мск дошли, и также обратно погнали.
Почуствуйте разницу.

И да, есть и другая мысыль посчёт того, что сил нападающим для вскрытия обороны, нужно больше чем задействовано обороняющимся.
И знаете какой из этого вывод?
  • -0.18 / 2
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №220975
Дискуссия   87 0
Нет. Это означает только то, что там, где немцы врезались, с разгона, в подготовленную по уставу оборону, им пришлось кисло. А там, где генералы ходили в театры и музеи, вместо выполнения служебных обязанностей,случились котлы и катастрофы.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • -0.02 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Тред №220998
Дискуссия   105 0
Цитата: StickyFingaz
Для справки. Где это было?


В полосе ЮЗФ.
Собственно фрагмент текста взят отсюда.
http://army.armor.ki…na-d.shtml
Отредактировано: РЕКОНКИСТАДОР - 27 май 2010 19:19:32
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.14 / 1
  • АУ
yFingaz
 
Слушатель
Карма: -12.15
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 125
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №221013
Дискуссия   153 0
Не то чтобы им пришлось кисло, но разница заметна.

Цитата
Маршал Рокоссовский, командовавший в те дни 9-м механизированным корпусом, располагавшимся довольно далеко сзади в районе Шепетовка- Новоград-Волынский, писал, что они    получили возможность вступить в бой организованно, воспользоваться своими материальными запасами.
Да и в общем то, такое располжение советских дивизий себя оправдало. Здесь не произошло трагедии, похожей на трагедию Западного фронта. Первые недели войны Юго-Западный фронт активно контратаковал, не раз ставя немцев в тяжелое положение.



Но всё равно организованной обороны не сложилось

ЦитатаУдарные соединения Юго-Западного фронта провести единое наступление не смогли. Действия мехкорпусов свелись к изолированным контратакам на разных направлениях. Результатом контрударов стала задержка на неделю наступления 1-й танковой группы и срыв планов противника прорваться к Киеву и окружить 6-ю, 12-ю и 26-ю армии Юго-Западного фронта во Львовском выступе. Немецкое командование путём грамотного руководства сумело отразить контрудар и нанести поражение армиям Юго-Западного фронта.
  • -0.18 / 2
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 18:31:39
Оч.замечательно, давайте обратимся к другой Отечественной войне. Так вот тогда руководство было адекватнее на порядок, избегали по возможности получение этого удара на невыгодных для себя позициях, и также до Мск дошли, и также обратно погнали.
Почуствуйте разницу.




Повторить опыт 1812 года было невозможно. Подвижность и ударная мощь войск была сильно разной. Немецкие танки уже были в тылу.Либо серия успешных контрударов, либо котёл.
К контрударам армия оказалась неготова, в котлах бравые генералы прекращали руководить войсками и драпали. С учётом имевшегося , на тот момент дефицита командиров всех рангов армия превращалась в толпу в гимнастёрках. Для примера сравните с действиями немецких войск в Демъяновском котле,Сталинграде и Корсунь-Шевченковской операцией.
Были вообще жуткие случаи , например - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага.
Не всех пристрелили.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.25 / 3
  • АУ
StickyFingaz
 
Слушатель
Карма: -0.01
Регистрация: 15.05.2010
Сообщений: 24
Читатели: 0
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 27.05.2010 19:41:00
Повторить опыт 1812 года было невозможно. Подвижность и ударная мощь войск была сильно разной. Немецкие танки уже были в тылу.Либо серия успешных контрударов, либо котёл.
К контрударам армия оказалась неготова, в котлах бравые генералы прекращали руководить войсками и драпали. С учётом имевшегося , на тот момент дефицита командиров всех рангов армия превращалась в толпу в гимнастёрках. Для примера сравните с действиями немецких войск в Демъяновском котле,Сталинграде и Корсунь-Шевченковской операцией.
Были вообще жуткие случаи , например - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага.
Не всех пристрелили.



Ну можно сказать что вобще опыт такого рода неповторим, но он необходим для развития (в том числе опыт других).

Соответственно опора на линию Молотова, отсутствие в тылу опорной линии обороны, и расположение войск близ границ привели к тому что "Немецкие танки уже были в тылу.Либо серия успешных контрударов, либо котёл."
Об этом я и говорю, руководство оказалось не готово к блицкригу 41, несмотря на чужой опыт (линия Мажино, война с Польшой) и свой опыт (финская война).

А психологический настрой в 30-е в обществе привели к деморализации войск.

За это всё несут ответственность не только конкретные исполнители, но и ИВС, как последняя инстанция в решении стратегически важных вопросов.
Это бремя власти, имеешь власть, неси ответственность.
  • -0.01 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 27.05.2010 19:41:00

Были вообще жуткие случаи , например - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага.
Не всех пристрелили.



Навскидку ссылку не дам , но кажется на ВИФ-е разбирали этот случай . Никаких доказательств не нашли...
Итог обсуждения был такой - ни один случай перехода подразделения РККА на сторону противника не подтвержден документально. Всегда путь таков - плен , предательство , переход на службу врага.

И вообще не зря ИВС сказал:
Нужно быть очень храбрым человеком , чтобы быть трусом в Красной Армии
Отредактировано: sergant - 28 май 2010 00:20:47
  • +0.22 / 3
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: sergant от 28.05.2010 00:17:36
Навскидку ссылку не дам , но кажется на ВИФ-е разбирали этот случай . Никаких доказательств не нашли...
Итог обсуждения был такой - ни один случай перехода подразделения РККА на сторону противника не подтвержден документально. Всегда путь таков - плен , предательство , переход на службу врага.

И вообще не зря ИВС сказал:
Нужно быть очень храбрым человеком , чтобы быть трусом в Красной Армии


Биография.
Кононов


Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.

К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.

http://www.angelfire…ovtsy.html
В РККА было много храбрых людей...
Отредактировано: РЕКОНКИСТАДОР - 28 май 2010 00:36:59
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • -0.08 / 2
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:24:30

Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.

Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.

К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.

http://www.angelfire…ovtsy.html
В РККА было много храбрых людей...



Обратите внимание хотя бы на тот факт , что 436-й полк 155-й стрелковой дивизии не был расформирован в 1941 году и в дальнейшем имеет вполне славный боевой путь в составе 1-й Гвардейской Армии 1-го Украинского фронта. Полк отличился во время Львовско-Сандомирской операции в 1944 году - его 7-я рота первой форсировала Днестр.

Это однозначно указывает на то , что, несмотря на предательство командира полка , летом 1941 года Знамя полка было сохранено.
  • +0.08 / 1
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: sergant от 28.05.2010 00:36:22
Обратите внимание хотя бы на тот факт , что 436-й полк 155-й стрелковой дивизии не был расформирован в 1941 году и в дальнейшем имеет вполне славный боевой путь в составе 1-й Гвардейской Армии 1-го Украинского фронта. Полк отличился во время Львовско-Сандомирской операции в 1944 году - его 7-я рота первой форсировала Днестр.

Это однозначно указывает на то , что, несмотря на предательство командира полка , летом 1941 года Знамя полка было сохранено.  


Не факт , что это тот же полк.И комиссар смылся...
Я ж говорю жуткая история, и мерзкая.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.01 / 3
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +26.09
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 18:26:28
То бишь русский солдат готов был к войне и материально и, самое главное, морально.


Цитата: StickyFingaz от 27.05.2010 22:36:09
А психологический настрой в 30-е в обществе привели к деморализации войск.


Тут не понял, что сказать хотели-то?
Реконкистадор очень верно подметил, что там, где действовали хоть как-то по уставу немцам давали отпор, при чем весьма неожиданный для самих немцев (вопрос - почему для немцев активный отпор был неожиданным?).
Второе - по опыту той же 87 сд (уж простите, что её привожу в который раз, просто дед там воевал и её историю копал много), дивизия вела успешные оборонительные бои и была вынуждена отступать и прорываться из окружения вледствие прорыва на флангах, именно там где был стык армий, а как известно стыки частей были одним из самых слабых мест тем летом.
Третье - я уже рассказывал про то, как за несколько дней в автобате снимали движки с машин якобы на капремонт, при чем поголовно....просто так что ли? и даже при этом части смогли немало - на рубеж пехом чапали и сходу в бой.
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:39:01
Я ж говорю жуткая история, и мерзкая.


Сволочей и шкурников хватало всегда и везде, к сожалению это проявляется в самые критические моменты жизни.
Отредактировано: Ripb|4 - 28 май 2010 00:50:17
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.08 / 1
  • АУ
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,210.69
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,416
Читатели: 5
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 28.05.2010 00:39:01
Не факт , что это тот же полк.И комиссар смылся...
Я ж говорю жуткая история, и мерзкая.


Тот самый , 436-й СП в составе 155-й СД.
Немцы писали о нескольких сотнях человек во главе с комполка.
Стрелковый же полк - почти 2.5 тысячи человек. И среди них нашлись люди , сумевшие вынести Знамя полка.
Пусть даже всего один Человек, который вынес Знамя полка к своим...
С военно-юридической точки зрения это означает что 436-й полк 155 СД никогда не переходил на сторону врага.
  • +0.45 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1