О блицкриге 41 года

Цитата: Senya от 24.05.2010 16:07:04
Но ни в коем случае не ДОТ - в боевом положении он не может и не должен находится под прямым обстрелом, а амбразуры ДОТов, входящих в состав единого фортификационного сооружения, фланкируются (взаимно, или как еще).

Цитата: Свой от 24.05.2010 16:27:40А что мешает использовать его как точку, ведущую фланкирующий огонь?

Цитата: Серж-В3 от 24.05.2010 15:31:31
Вы порете полную чушь. Доказано (и Вы с этим согласились), что имея 5-кратное превосходство в силах можно прорвать любую оборону (как были прорваны и линия Мажино, и линия Маннергейма). При протяженности границы 2000 км наступающий противник может оголить любую часть фронта, чтобы сконцентрировать войска в нужной пропорции против любого УРа. Далее идет прорыв и охват всех остальных УРов с тыла. И по фигу, что отдельные части в Брестской крепости сражались до августа - со стратегической точки зрения это не имело никакого значения.

Цитата
Это имеет смысл только при предугадывании направления главного удара или прорыва. Точно так же линия Мажино создавалась на предположении, что немцы опять будут наступать через Эльзас и Лотарингию. Но немцы оказались хитрее, поэтому линия Мажино не выполнила своих задач. Что, позволила провести мобилизацию? Бред! Мобилизация была проведена ранее, еще в 1939 году, когда Франция объвила войну Германии.

Цитата
Точно так же и линия маннергейма оказалась бы не у дел, если бы РККА не в лоб ее атаковала, а провела бы десантную операцию с высадкой под Хельсинки.

Цитата: Senya от 24.05.2010 16:45:15
Никто не мешает.
Я вообще не понимаю, куда ушел спор. ...

Цитата: AleksandrZ
Линия Маннергейма - ошибка Маннергейма, линия Мажино и война на Западе- ошибка кого там, Пуанкаре, Даладье и всяких королей Леопольдов (ага, форты надо было строит глубжее, чтобы маневрировать можно было, аккурат по берегу Северного моря)? Атлантический и прочие валЫ - ошибка Гитлера?  

Цитата
А может, главная ошибка была в том, что войну кто-то начал?

Цитата
И кто в итоге был готов к блицкригу? Ну хоть одну страну назовите? И кто в итоге, прикрыл блицкриг, причем очень быстро, буквально за 3 недели?

Цитата: AndreyK
По потерям в ВС цифры достаточно близки.
Потери гражданского населения СССР были много больше чем военных.
Добавте сюда потери из военнопленных и тогда все понятно и в Нюренберге закреплено законом.
Так что не стоит валить 26 миллионов на СССР, коммунизм и И.В.Сталина.
Печи, Дохау, Аушвиц, Бухенвальд это создание фашизма и 26 миллионов СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ это деяния ГЕРМАНСКОГО ФАШИЗМА.
Что и было закреплено в Нюренберге.

Цитата: StickyFingaz от 25.05.2010 21:42:07
Это конечно всё занимательно и не менее общеизвестно, но ветка о другом, о том что ИВС и его советники не были готовы к блицкригу 41 года, как то
Линия Молотова - стратегическая ошибка
расположение войск у границы - стратегическая ошибка
неиспользование линии Сталина (в осовремененном виде, и для решения определённых задач конечно) - ошибка

Итог катастрофа начала войны, у вас есть что нить сказать по теме? Нет? Не настаиваю...

Цитата: AndreyK от 25.05.2010 21:53:28
Ну а тогда Вы к чему дважды предыдущий пост написали? Он ведь в разрез "...Это конечно всё занимательно и не менее общеизвестно,...". Вот и получили ответ.

Цитата
Если по ветке, то ПМСМ
А никто готов не был. Не поляки, не бельгийцы, не французы, да и англичане тоже готовы небыли.

Цитата
Любые стратегические ошибки начала войны, это результат политических ошибок и заблуждений 1941г..

Цитата Не какая линия не могла помочь

Цитата когда хоть все и ждали войны, но надеялись что она случится позже.

Цитата
Думаю что у Сталина и остального руководства страны были свои достаточно веские аргументы к этому. Вот только они оказались не правы. Отсюда и катастрофы.

Цитата: AndreyK
А Перл Хабор Вы к чему относите? Он был вроде позднее 22 июня?
Да и доблестный бег в Арденах был кажись аж в конце 1944. По Вашему союзники ничему до 45 не научились?

Цитата: StickyFingaz от 26.05.2010 10:18:16

Меня терзают смутные сомнения, что доводов супротив ошибок ИВС нетуть.
Ну и славненько.

Цитата: StickyFingaz от 25.05.2010 21:42:07


расположение войск у границы - стратегическая ошибка

Цитата: AndreyK
Вы сами проигнорировали факт что октябрь идет после июня, 1944 после 1941.
Так что давайте без заумств, "если вы понимаете о чем я"(с)

Цитата: izverg от 26.05.2010 11:29:17
Вы карту смотрели? Это Белоруссия на 22 июня.

ЦитатаБелостокский выступ, в котором располагались советские войска, имел форму бутылки с горлышком на восток и опирался на единственную дорогу Белосток—Слоним. К 25 июня уже стало ясно, что охват немецкими войсками Белостокского выступа грозит войскам советского Западного фронта полным окружением. Около полудня 25 июня советские 3-я и 10-я армии получили приказ штаба фронта на отступление. 3-я армия должна была отступать на Новогрудок, 10-я армия — на Слоним. 27 июня советские войска оставили Белосток. Чтобы сохранить пути отхода, они вели бои в районе Волковыска и Зельвы.
Однако 28 июня немецкие войска заняли Волковыск. Некоторые немецкие дивизии перешли к обороне «перевернутым фронтом» на рубеже Слоним, Зельва, Ружаны. Таким образом, пути отхода 3-й и 10-й армий были перерезаны, а войска, сумевшие отойти из Белостокского выступа, оказались в окружении в нескольких «котлах» между Берестовицей, Волковыском, Мостами, Слонимом и Ружанами.

Цитата: StickyFingaz от 26.05.2010 11:45:34
А вы?

Цитата: izverg от 26.05.2010 11:54:18
У Вас все сведения из википедии?  ;) Толстые книжки читать не предлагаю. Прочтите хотя бы это.
...

ЦитатаПроизошла катастрофа советских армий в этом выступе.

ЦитатаПринимать во внимание 68 гродненский укрепрайон не стоит. Он в стадии строительства, не укомплектован гарнизоном и там нет вооружения.

ЦитатаОни сосредоточили ударные группировки по флангам, а центр только прикрыли. А ведь несколько сзади в районе Белостока стоят два советских механизированных корпуса. А это четыре танковых и две моторизованные дивизии.

ЦитатаПоэтому в ночь начала войны Западный Особый округ в одночасье полностью лишился связи со своими армиями, корпусами и дивизиями. Произошло самое страшное - потеря управления.

Не проиграть приграничное сражение в полосе Западного фронта мы не могли!

Цитата: StickyFingaz от 26.05.2010 12:41:22
Будьте скромнее пжлста, не надо мне предлагать того, что сами не делаете.

Цитата: Свой от 26.05.2010 14:16:31
Линия Мажино в этому времени не смотря на неоднократные попытки немцев преодолена так и не была.

Цитата: AleksandrZ
Вы бы удосужились хоть почитать немного по ссылке:


Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах.

Картина маслом, а? И столько денег было выброшено на ветер, страна потерпела поражение практически за 2 недели.
Да и немцам она была, в принципе не нужна. И войска против нее были выставлены самые худшие.

Цитата: Свой от 26.05.2010 18:15:12
..............

Из чего опять проистекает все тот же вопрос:
Откуда взялось у историков столь упрямое и бессмысленное желание повесить на единственно успешную систему вооружения вину за разгром Франции?