Как это было. Вспоминая катастрофу на ЧАЭС.

Цитата: DMAN от 29.01.2018 08:45:40А в таблице 2.4 по перечню основных мероприятий указанна
такая новация, как Переход на уран-эрбиевое топливо. Вот интересно зачем это
серьезно увеличили степень обогащения топлива по 235U и одновременно добавили
выгорающий поглотитель нейтронов, что бы это увеличение скомпенсировать.

Цитата: bigrey1 от 30.01.2018 17:32:12Не спец в ядерной физике, поэтому не оцениваю посты по профильной информации. Но, полагаю, до вас пытаются донести простую мысль - критическая ситуация не появилась бы, в которой сработало именно то, что вы описываете, ЕСЛИ БЫ не безответственность оперативного персонала и их начальников! А безответственность эта, чисто моё мнение, сложившееся из того, что сам слышал и читал, возникла из нарушения инструкций и отсутствия знаний по предмету.

Цитата: DMAN от 31.01.2018 07:26:17Спасибо большое. И опять подтверждается, что основная причина аварии в особенностях
реактора РБМК-1000.

Что этого раньше до аварии не знали? Что повысится безопасность реактора, улучшится
управляемость реактора, что существенно улучшится экономика реактора? Я полагаю,
что знали, но не делали не потому, что лень было или боялись, что звездочки осыпятся
и персональные блага отберут. В результате всех этих манипуляций РБМК-1000 превратился
из двух целевого реактора в чисто энергетический реактор. Вот это и был тот фактор который
был основным при разработке и внедрении реакторов РБМК-1000 в до аварийной конфигурации.

Цитата: Дока от 31.01.2018 09:23:59Наблюдая за спором, виноваты ли операторы своими безответственными действиями, или конструкторы, которые этого не предвидели, мне сразу вспоминается поговорка программистов: "Абсолютной защиты от дурака не существует, ибо дураки - невероятно изобретательны".

Цитата: mark.76 от 31.01.2018 09:37:55не тот случай
Разработчики знали, не устранили, инструкции персоналу не уточнили и не разьяснили. 
О тупых хохлах завели песню защитники мундира, а сели русские руководители станции.

Цитата: DMAN от 31.01.2018 07:26:17Спасибо большое. И опять подтверждается, что основная причина аварии в особенностях
реактора РБМК-1000.

Цитата: DMAN от 31.01.2018 17:44:01Да, именно так. Конструкция газового оборудования должна обеспечивать герметичность
и отсутствие утечек. А если вы спроектировали клапан так, что при определенном угле
его открытия начинается утечка газа и последует взрыв, а в инструкции по эксплуатации
забыли об этом угле написать и запретить открывать именно на этот угол, то да, виноват
разработчик.

Цитата: mark.76 от 31.01.2018 09:37:55не тот случай
Разработчики знали, не устранили, инструкции персоналу не уточнили и не разьяснили. 
О тупых хохлах завели песню защитники мундира, а сели русские руководители станции.

Цитата: Dobryаk от 01.02.2018 14:34:47У Вас есть права на вождение авто? У Вашей жены? Смею утверждать, что ни в одной автошколе не обучают тонкостям работы автодвигателя, так как Вы заведомо идиот, которому этого (а) не втолковать, (б) и толку от этого знания для идиота? И что знают об этом всем лихо рассекающие Москву и прочие захолустные окраины России женщины — притом такие, у которых культура вождения выше, чем у заносчивых идиотов мужеского пола. 

И уж тем более, Ваш инструктор в автошколе не тратил впустую времени — для него время - это деньги! - на перечень всего, что запрещено делать с автодвигателем и вообще со всей механикой двигателя. Так как иному идиоту непременно засвербит сделать именно это.

Сидящие в зале БЩУ не обязаны знать тонкостей ядерной физики. Ни один из них не сможет сдать экзамена на уровне приличного физфака. Ни один из них не сможет объяснить кинетику образования изотопов в облученном ядерном топливе. С них этого и не требуется.  

У них должно от зубов отскакивать, какие операции он должен выполнить когда и в какой последовательности и никакой учебник ему не поможет в нештатной ситуации. Нет никакого закона кроме "запрещено все, что не предписано к исполнению." 

И если кто идиот, то должен не на ветке гнусавить, а бежать к психоневрологу.

Аминь.

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 21:35:59ничего сложного ни в автомобиле, ни в сути произошедшего на ЧАЭС нет
тем более, напомню, Дятлов присутствоваший в зале в частности физик ядерщик и что он мог не понять? 
Продолжайте не стесняйтесь, полгроба из жопы торчит, а туда же, элита над стадом идиотов.

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 21:35:59ничего сложного ни в автомобиле, ни в сути произошедшего на ЧАЭС нет
тем более, напомню, Дятлов присутствоваший в зале в частности физик ядерщик и что он мог не понять? 
Продолжайте не стесняйтесь, полгроба из жопы торчит, а туда же, элита над стадом идиотов.

Цитата: Dobryаk от 01.02.2018 21:40:43Дятлов ни одного дня не был физиком-ядерщиком — кончайте врать.

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 22:02:45Да, по профилю в МИФИ электроника и автоматика, но учитывая его опыт работы и образование ваше утверждение что он идиот выглядит по меньшей мере странно. Тем более повторюсь еще раз - нет там ничего архисложного.

Цитата: Dobryаk от 01.02.2018 22:04:45И какой у этого пирожника был опыт тачания сапог? 

И если ничего сложного, то напишите, не отходя от кассы, чем досаждает самарий и чем он отличатся от йода? Чтобы от зубов отскакивало!

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 22:19:46Разговор идет о том что разработчик, даже не удосужился хоть как-то доступно обучить персонал и обьяснить режимы работы и к чему это может привести. 
 Там алгоритм аварии два притопа, три прихлопа - лезть в тонкости вовсе и не обязательно.
Не думаю, что чем то умнее вас или любого из людей потому могу сделать вывод что ход и причины, в том числе и физические, аварии доступны каждому хотя бы в формате Науки и Жизни, разбор был напечатан еще году в 91-92

Цитата: asgasg11 от 01.02.2018 22:29:22mark.76, Вы там были, сразу, ну или хотя бы через день? Простой вопрос.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.02.2018 22:36:42Цыганочка. С выходом...
Не, у американцев понятно откуда такой подход к инструкциям. "Микроволновая печь не предназначена для сушки домашних животных"... У Вас-то он откуда? Вам придёт в голову запихнуть шланг\выходной патрубок одного из Ваших работающих компрессоров себе или товарищу в зад просто на том основании, что производитель этого не запрещает?

Цитата: asgasg11 от 01.02.2018 22:45:07Хоть и не мне адресован сей трактат.
Скажу: алгоритм, где то сделал сбой.

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 22:41:06Для таких как  вы понимающих все наоборот и пустозвонящих:
Тупой исполнитель инструкций всегда рано или поздно совершит ошибку. 
Требуется понимание процесса, алгоритм принятия решений не должен быть тайной.

Цитата: mark.76 от 01.02.2018 22:41:06Для таких как  вы:
Тупой исполнитель инструкций всегда рано или поздно совершит ошибку. 
Требуется понимание процесса, алгоритм принятия решений не должен быть тайной.