Цитата: сапёрный танк от 08.12.2017 01:18:25Нет, один из пользователей. Ну и топикстартер этой ветки.
Цитата: Дмитро от 08.12.2017 00:56:10Там было поздно тормозить реактор! Это как Вы летите на машине в 300 км/ч. Тормозите, но уже поздно, удар неизбежен!
Цитата: Дмитро от 08.12.2017 01:20:42а щьос ты так хвилютесь за це АЭС?
Цитата: skralex1 от 08.12.2017 13:22:38С мужиками из Курчатника я много лет общался в яхт-клубе, средмашевском кстати. "Не было никакой нужды в этом эксперименте на рабочем реакторе, именно в силу его особенностей конструкции и управления! Все эти процессы можно без риска смоделировать у нас в институте" Так мужики говорили о катастрофе на ЧАЭС, а среди них КТН и ДТН, спецы экстра класса, потом всё лето постоянно летали в Припять.
Ни где не рванул РБМК, только у хохлов, как предостережение на будущее. Причём те, кто был инициатором этого эксперимента, отделались лёгким испугом.
Цитата: skralex1 от 09.12.2017 23:26:54Да ничего вам неизвестно, вообще!
Здесь, я имею в виду расследование и суд с установлением виновных, это всего лишь удобная версия для тех, кто был тогда при власти и около кормушки. На самом деле были и другие версии, только эти версии были ликвидированы и забыты, а их авторам было приказано молчать и не рыпаться, под угрозой потери возможности заниматься наукой, и риском не получить больше должности грузчиков в магазине. Поэтому я и написал о вашем возрасте. Есть вещи и информация, которые в интернете отсутствуют, некоторые люди не звиздят о том, что знают, поэтому и знают больше.
Цитата: DMAN от 24.01.2018 15:01:42Ну Вы даете однако! И давно в штабах гражданской обороны завелись специалисты
по физике, конструкции и эксплуатации ядерных реакторов?! Что они в этом
понимают?! Абсолютно стандартный набор фраз на тему: нарушили, не обеспечили,
не подготовились и не проконтролировали, все это пишут в любом обвинительном
заключении. Прокурор тоже самое напишет и судья в своем приговоре. И что, они
тоже предельно объективны?! Все это написали разработчики реактора, и раздали
всем переписать. Но разработчики реактора лица очень заинтересованные и
замешанные в деле. Какая тут уж предельная объективность?!
Цитата: DMAN от 25.01.2018 07:04:09Вы мне льстите, спасибо. Но я простой диванный любитель, читаю и сопоставляю.
То, что писали и говорили в то время, то есть в первые годы после аварии носило
характер экономического и политического заказа. Если бы мировое сообщество
признало бы РБМК взрывоопасным, то встал бы вопрос о их закрытии, а они
были настроены в товарных количествах на Европейской территории СССР.
Колоссальный экономические потери. Плюс политические/репутационные
потери - честь страны и все такое. Поэтому виноваты отдельные отщепенцы,
негодяи и идиоты. Но время проходит, все становится на свои места и писать
только о вине персонала становится совсем уж неприличным. И официальные
органы начинают писать уже об аномальное поведении реактора, который по
своей конструкции фактически не соответствовал действовавшим нормам
безопасности. Так же пишут о проведенной уже после аварии существенной
модернизации реактора РБМК, которая четко показывает какие ошибки были
изначально заложены в его конструкцию и привели к аварии.
https://glav.su/foru…age4633108
Вот и Вы подтверждаете, что разработчики реакторов, в часности реактора ПИК,
еще ничего не зная о происходящих событиях, уже сразу знают, что РБМК можно
взорвать и знают как это сделать. Но ничего не предприняли заранее, что бы
об этом предупредить эксплуатирующий персонал. Так, скромно понаблюдали
со стороны, как они там выкручиваться будут. Те к сожалению не выкрутились.
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:03:55Если уж переходить на автомобильные аналогии, то сразу вспоминается такая штука,
как гостехосмотр. Ну что бы эту суку не допускать к движению без тормозов. А
эксплуатационному персоналу АЭС кто и какие указания давал? Где этот техосмотр?
Я вот сейчас изучаю Руководство по Летной Эксплуатации истребителя Су-27СК.
Там написано, что и как делать и что и как не делать летчику в различных случаях
при управлении самолетом. И что характерно, то что запрещено выделено там
красным цветом. Например (в исходном тексте цвет шрифта красный, тут при копировании
стал черным):
Ну и так далее и много раз. В руководстве по эксплуатации реактора РБМК, которое
должно было лежать под рукой у СИУР 26.04.1986 года, что либо подобное было
написано? Сомневаюсь однако.
Цитата: Dobryаk от 25.01.2018 09:24:52А Вы не сомневайтесь, а найдите эту инструкцию и принесите на форум.
И помогу Вам: скажу с металлом в голосе, что было заведомо пропущено в этой инструкции. Совершенно точно нет записей:
ХХХХ. Запрещается мочиться на пульт.
YYYY. Запрещается перерубать идущие на пульт кабеля топором.
ZZZZ. Запрещается бросаться в показиметры пассатижами.
ОООО. Запрещается начальникам быть идиотами.
Эти упущения точно тянут на вышку. Не меньше.
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:47:13Ядерные реакции идут в миллионные доли секунды. Управляющему
персоналу, как и боевым летчикам, нет особого времени на раздумья,
что и как надо делать, в той или иной ситуации. Это у профессоров
и академиков времени есть недели и месяцы подумать. В боевой
авиации этот фактор понимают. Судя по тому, что вы сводите
аргументацию к "помочится на пульт" профессора в ядерной области
серьезно этот фактор не понимают. Увы.
Цитата: DMAN от 25.01.2018 10:44:29Я не учитель и уж тем более не судья. Оценок не ставлю.
Просто мне интересно, как это было, и хоть как то восстановить
справедливость, ну как я ее понимаю. Для этого и веду беседу
и что там аргументирую. С глубочайшим уважение прошу
у Вас прошения, если хоть как то задел и обидел.
Цитата: DMAN от 26.01.2018 07:34:08. Поясню энергоблоки и РБМК-1000 и ВВЭР-1000 имеют примерноСкрытый текст
одну и ту же электрическую мощность - 1000 Мвт, а масса ядерного топлива, загружаемого в реактор
различается в два раза, а объем активной зоны различается еще больше.Скрытый текст
Цитата: Ал50 от 27.01.2018 19:13:08Человек вы авторитетный и наверняка заслуженно. И с причинами аварии которые вы отстаиваете тоже согласен: персонал нарушил всё, что можно и всё что нарушать нельзя.
А вот ваш вывод мне не нравится - рано говорить аминь, жизнь продолжается, разрабатываются новые конструкции и технологии. Они более эффективны, но и могут причинить неисчислимые беды в случае выхода из под контроля. И доверять только инструкциям и предупреждениям я бы не хотел. О том, что в конструкции (или конструктивной схеме) РБМК не всё в порядке очень много разговоров было ещё в 1988 году когда я участвовал в работе КЭ. За давностью лет и моей безграмотностью озвучивать, что осталось в памяти не хочу. Помню только, что много разговора было за положительную или отрицательную реактивность, из-за чего реактор получил возможность "самовозгонки". Я не обвиняю тех кто этот реактор создавали - легко быть умным задним числом, а они были "Первыми". Я про другое: горький опыт Чернобыля нельзя сводить только к ошибкам персонала, необходимо создавать технологии которые конструктивно не позволят механизму (системе, процессу) входить в резонанс.
Мне кажется тут подойдет такое сравнение: через пропасть по канату выполняя инструкцию (и опыт конечно) пройти можно (глядя на канатоходцев по крайней мере так думаешь), но когда желающих пересечь пропасть становиться много, мост лучшее решение. Хотя где-то, в особых условиях, специально подготовленным лицам можно воспользоваться и канатом. "Первым" всегда приходится идти по канату - (для них мостов не построили), но это не означает, что по канату (написав инструкцию) можно ходить постоянно.
По своей работе мне увы неоднократно приходилось участвовать в расследовании несчастных случаев и аварий: при разборе мало было найти какую инструкцию нарушил пострадавший (а такое нарушение бывало практически всегда: инструкций сейчас на любой чих хватает), главное было понять почему такое нарушение стало возможным как с организационной, так и технической точки зрения
Цитата: DMAN от 26.01.2018 07:34:08Начну с того, с чем я с Вами согласен. Да действительно я где то в пятом классе прочитал "Тайну
двух океанов" и она была одной из моих любимых книг. Теперь о том с чем я с Вами не согласен.
Да я пишу со своего дивана то как я понимаю ситуацию. Авария произошла уже более тридцати
лет назад. За это время, пользуясь вашей терминологией, многие капитаны первого ранга и
даже адмиралы высказали свое заключение, в том числе и в официальных документах по
конструкции и эксплуатации реактора. И оно не совпадает с позицией озвучиваемой здесь
Добряком и Саперным ТанкомСкрытый текст
Цитата: Ал50 от 28.01.2018 10:07:33Дай бог чтобы это никогда не повторилось. Хотя джапы в Фукусиме налажали тоже по самое нимогу, как бы даже не больше чем наши.
Цитата: DMAN от 25.01.2018 09:47:13Ядерные реакции идут в миллионные доли секунды. Управляющему
персоналу, как и боевым летчикам, нет особого времени на раздумья,
что и как надо делать, в той или иной ситуации.
Цитата: Dobryаk от 27.01.2018 21:03:46На ветке есть три моих древних поста, в которых ни запятой менять не буду. В одном из них написано, что нужен алгоритм, по которому висящий над пультом топор отрубал бы шаловливые руки тех, кто делает непотребство вне регламента. Такого топора в 1986 не было. В этом месте у ядерщиков был прокол. Но святого правила, "запрещено все, что не разрешено", никто не отменял.
Сегодня загнать загнать реактор в тот задний проход, в который его загнали в 1986-м, автоматика не позволит. Аминь.
Цитата: Павел_Нск от 30.01.2018 07:20:06И в третий раз скажу: спички - детям не игрушка! А поглядывая на нынешнее население Украины возникает впечатление что относительно ответственности за свои действия они на уровне 3-4 летних детей....
Вот есть индустрия атомной энергетики. Она работала десятилетиями и есть наработанные поставщики запасных частей, ремонтные организации, поставщики топлива, есть определённые режимы эксплуатации...Наверняка есть узкие места о которых знали разработчики, но отлаженная система работы позволяет не знать об них простым производственникам - делай так как твои предшественники и будет работать....
Если начать наводить "экономию", рвать связи с российской частью комплекса - то некоторое время заложенный при проектировании АЭС запас будет прощать огрехи эксплуатации (проявлю деликатность)... Но так будет не навсегда и участившиеся внеплановые остановки АЭС весьма показательны.
Причём есть ещё вопрос компетентности персонала - причём снизу доверху - даже самые замечательные физики не смогут чётко контролировать функционирование объектов, если на низовом уровне слесаря будут злостно нарушать техрегламент. А Росатом за границей строит новые АЭС. И кто интересно будет эти АЭС обслуживать и каков будет уровень зарплат на них? Уж наверное выше чем в Бандерштадте! И довольно узкая прослойка специалистов переедет на новое место жительства и им будут сильно завидовать новые техники на украинских АЭС. Которых 20 лет учили поклонятся Святому Бандере, а вот толком выучить язык оккупантов было политически некорректно. Ну впрочем это не беда -думаю лет через 5 переведут всю документацию на соловьиную мову... Если успеют до очередного БАХА....
А БАХ неизбежен когда горизонт планирования руководства ограничен одним годом :наворовал - сбежал... Или нет?