F-22 Раптор

2,010,846 5,379
 

Фильтр
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +137.89
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 20:02:32
- Вы настолько не курсе дел, что обсуждать с Вами что-то - абсурдно, бессмысленно и нелепо. Даже не развлекает.



А Вы таки проявите силу воли и снизойдите до него (и нас) непросвященных и просвятите...даже, если не развлекает..Подмигивающий
  • +0.10 / 2
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,687.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 20:03:59
- Судя по всему - всё-таки линзы Люнеберга.- Но какое это может иметь значение?! 5 м2, 10 м2 или 15м2? Чтобы было достаточно для служб воздушного движения и чтобы российские инженеры, встречаясь на Ту-95-ых возле Аляски с F-22, не смогли точно снять его РЛ-сигнатуру.
А снимается/ставится эта фиговинка одним негром меньше чем за минуту, - сколько нужно времени 4 болта открутить/прикрутить? Когда он летит на реальные учения или (вдруг!) на боевое задание - там, вероятнее всего, включается для служб управления полётами на начальных и конечных стадиях транспондер...


Обо што я и гутарю. Наличие линз вообще ни о чём не говорит. Что 1м, что 0,1, что 0,000001.
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,687.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 21:22:57
http://www.sukhoi.ru…1263664622
- Из нижней замечательной таблички, из анализа ЭПР  для крылатых ракет, вырисовывается крайне неутешительная для моих оппонентов картина: в метровом диапазоне по сравнению с сантиметровым диапазоном ЭПР больше от, минимум, "в 10 раз", до максимум, "в 50 раз".
Соответственно, дальность обнаружения будет больше всего лишь от "в 1.78 раз", до "в 2.66 раз", - в корень 4-ой степени.
А не "в десятки и сотни раз", как некоторые мечтают...  ;)Веселый

Дружыще, ну эти разы, только от частоты! ;О) А есть ещё такая штука, как параметр цели. Носом на все радары лететь не получится. А это ещё разы. А разы не складываются, а перемножаются. И, глядишь, картина вырисовывается вполне утешительная. ;О) 10 раз, да ещё на 10 раз, глядишь и 3 раза, а там, глядишь и 4. А больше и не надо, ибо радиогоризонт.
Было бы всё так безнадёжно, программы Ф-117, Б-2, Ф-22 на порядок никто бы не порезал.
  • +0.02 / 1
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,687.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Тред №181244
Дискуссия   169 1
Цитата: Danil
...
Но. Как то читал что во время Великой Отечественной Войны было достаточно интересных моментов, когда самолеты летевшие на бомбардировку/штурмовку прикрывали наши истребители, и начинались воздушные бои с фашиками. И меня заинтерисовал следующий момент, наши пилоты истребителей часто подставлялись под пули предназначавшиеся на бомбардировщиков/штурмовиков. То есть действовали по принципе сам погибай но товарища выручай. Само собой понятно что так поступали когда вариантов больше не было.
...

Тут такое дело... Самый главный пепелац в воздухе(сурприз!!! сурприз!!!), не истребитель, а бомбардировщик-штурмовик. Поэтому, для выполнения БЗ, прикрытие пусть костями ляжет, но даст отбомбиться. А если прикрытие геройски отсношало врага со счётом 114:1, а бомберов, таки растрепали, то командиру прикрывающих стоит готовиться к цугундеру.
  • +0.95 / 10
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Тред №181249
Дискуссия   175 2
Позвольте вопрос. Насколько я понимаю, геометрические размеры того, что "опознано" как линзы Люнеберга весьма малы. Настолько меньше длин метровых и дециметровых волн, что участие этих устройств в формировании ЭПР мне кажется невероятным. И просьба пояснить как именно может работать эта штука как "отражатель" сантиметровых.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.15 / 1
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Цитата: LPetr от 18.01.2010 10:47:32Позвольте вопрос. Насколько я понимаю, геометрические размеры того, что "опознано" как линзы Люнеберга весьма малы. Настолько меньше длин метровых и дециметровых волн, что участие этих устройств в формировании ЭПР мне кажется невероятным. И просьба пояснить как именно может работать эта штука как "отражатель" сантиметровых.


Линза Люнеберга — линза, в которой коэффициент преломления не является постоянным, а изменяется по некоторому закону в зависимости от расстояния от центра в сферических или от оси в цилиндрических линзах. Обычно закон изменения коэффициента преломления подбирается таким образом, чтобы при прохождении линзы параллельные лучи фокусировались в одной точке на поверхности линзы, а испущенные точечным источником на поверхности — формировали параллельный пучок.



Фишка в том, что если покрыть часть поверхности линзы отражающим радиоволны материалом, то светится такая штука будет просто замечательно. Другое дело, что покрыть надо хитро - чтобы светилось именно с нужных ракурсов.
Отредактировано: Rurouni - 18 янв 2010 10:55:38
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Rurouni от 18.01.2010 10:52:36
Линза Люнеберга — линза, в которой коэффициент преломления не является постоянным, а изменяется по некоторому закону в зависимости от расстояния от центра в сферических или от оси в цилиндрических линзах. Обычно закон изменения коэффициента преломления подбирается таким образом, чтобы при прохождении линзы параллельные лучи фокусировались в одной точке на поверхности линзы, а испущенные точечным источником на поверхности — формировали параллельный пучок.





Спасибо, это в Вики я прочитал. Я из этого не понял как оно работает на волнах которые в десяток раз длиннее линзы и каким образом линза может выступать в качестве зеркала.

Обычный уголковый отражатель работал бы совершенно адекватно.
Отредактировано: LPetr - 18 янв 2010 10:59:32
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.03 / 1
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14
Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.
  • -1.46 / 13
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 18.01.2010 10:21:58
Тут такое дело... Самый главный пепелац в воздухе(сурприз!!! сурприз!!!), не истребитель, а бомбардировщик-штурмовик. Поэтому, для выполнения БЗ, прикрытие пусть костями ляжет, но даст отбомбиться. А если прикрытие геройски отсношало врага со счётом 114:1, а бомберов, таки растрепали, то командиру прикрывающих стоит готовиться к цугундеру.

- Самый главный пепелац в воздухе - это ударные самолёты, несомненно.  
- Самый главный враг ударных самолётов - это истребители противника.
- Свои собственные истребители,  организующие то самое господство в воздухе,  а для этого уничтожающие первым делом истребителей противника, таким образом дают "зелёный свет" своим ударным самолётам.
Резюме: самый главный самолёт над полем боя  - истребитель,  который на голову (две, три) превосходит истребители противника. Если небо очищено от истребителей противника, осталось только прикончить его ПВО - и война выиграна.
  • -1.20 / 11
  • АУ
Ратибор
 
52 года
Слушатель
Карма: +278.03
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 2,598
Читатели: 0
Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси



На гусеничном шасси ТОЛЬКО войсковые С-300В и их модификации - справка


Зенитная ракетная система С-300ПМУ2 "Фаворит"


Зенитный ракетный комплекс С-400 "Триумф"


Неуч, тьфу!
И рассуждает еще тут о высоких технологиях...

Да, кстати, не забываем и о Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е"
Отредактировано: Ratibor - 18 янв 2010 12:11:31
Главным дорожить, прочего не брать и в путь.

(ц) К. Кинчев
  • +0.80 / 7
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.



В отличии от Ирака или Атлантического океана в России количество металлических предметов, раскиданных по территории, не поддается никакому учету  :D , так что проблема селекции цели при взоре вниз офигенно сложная.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.98 / 8
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 18.01.2010 10:15:23
Дружыще, ну эти разы, только от частоты! ;О) А есть ещё такая штука, как параметр цели. Носом на все радары лететь не получится. А это ещё разы. А разы не складываются, а перемножаются.

- На ЧТО перемножается?? Вот тебе пример самолёта ЭПР кторого мне известна точно, Ту-22М3. всё с ППС: фронтальная ЭПР - 17 м2,  под ракурсом 3/4 ЭПР=35 м2 и под ракурсом 4/4 ЭПР=50 м2.
Соответственно дальности обнаружения, если мы Д обн. с носа примем за единицу Д, то по ракурсом 3/4 Д обн.=1*(35:17)^0.25=1.2*Д, под ракурсом 4/4 Д бн.=1*(50:17)^0.25=1.3*Д.  Т.е. дальность обнаружения увеличивается всего лишь на 20% и на 30% соответственно, поэтому "губы здорово раскатывать" на это фактор нет оснований.
ЦитатаИ, глядишь, картина вырисовывается вполне утешительная.

- Да ни хрена она не утешительная, см. выше.  ;)
Цитата 10 раз, да ещё на 10 раз, глядишь и 3 раза, а там, глядишь и 4.

- Это всё потому, что ты арифметику в школе не любил, элементарщину подсчитать затрудняешься, отсюда все иллюзии и проистекают...  :D
ЦитатаА больше и не надо, ибо радиогоризонт.

- Помечтай, говорят, что это не вредно.
ЦитатаБыло бы всё так безнадёжно, программы Ф-117, Б-2, Ф-22 на порядок никто бы не порезал.

- Их порезали исключительно из-за кончины Советского Союза. Из-за отсутствия сверхдержавы в качестве противника. (Я думал, что это уже и дети знают...)
  • -1.39 / 13
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: LPetr от 18.01.2010 12:05:19
В отличии от Ирака или Атлантического океана в России количество металлических предметов, раскиданных по территории, не поддается никакому учету  :D , так что проблема селекции цели при взоре вниз офигенно сложная.

- Ну, пару тракторов и зерноуборочных комбайнов попутно "замочат", что поделаешь - "на войне как на войне"...
  • -1.23 / 10
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №181290
Дискуссия   241 3
Цитата: Maxzz
Слов нет, до какого кретинизма добровольные помошники госдепа доходят в своем рабочем запале. Намекнуть, сколько жилых домов покрыто оцинковкой или металлочерепицей? По кому бомбы с 100 км кидать будешь?


- С-300, размещённая во дворе детского садика, куда ходят твои дети? Зоопарк, мля... >:(
ЦитатаБлин, начинаю верить, что пиндосы и евреи в госпитали попадают нечаянно. Просто, наверное, они думают, что крест на крыше - это прицельная марка...

- Слышь, чудилка хренов, у американцев в Белграде точность попадания ВТО была 99.6%.  Посмотри на снимки города Грозного, после полуторамесячной работы российской авиации свободнопадающими баллистическими бомбами?! Вспоминаются снимки Сталинграда после капитуляции Паулюса...
Отредактировано: Эцилоп - 18 янв 2010 12:18:03
  • -1.94 / 18
  • АУ
Андрей_732927
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +27.13
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 120
Читатели: 0
Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 11:41:40
- Все компоненты ЗРК С-300/400 смонтированы на гусенечных шасси и светятся сами за чёрт знает сколько километров. Подобные цели F-22 cможет увидеть и выделить на фоне земли за 200-300 км. Поэтому уточнение целеуказания для своих GBU-39, например, он спокойно может выполнить своей собственной БРЛС. И на Д=110 км отправить бомбочки в свободный полёт по уточнённым координатам целей.



Э-ээ, хотел уточнить: сколько минут она будет лететь эти 110 км  и куда она залетит по своей инерциальной системой наведения (раз уж у нас С-300/400 на гусеницах, то почему бы им не иметь подавителя GPS)?
  • +0.37 / 6
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ratibor от 18.01.2010 11:58:39
На гусеничном шасси ТОЛЬКО войсковые С-300В и их модификации

- Что на колёсных шасси, что на гусеничных, - ЭПР там отличается лишь на гулькин хрен. И те и другие отлично светятся за триста вёрст...
  • -2.36 / 19
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,687.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,282
Читатели: 15
Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:06:33
- На ЧТО перемножается?? Вот тебе пример самолёта ЭПР кторого мне известна точно, Ту-22М3. всё с ППС: фронтальная ЭПР - 17 м2,  под ракурсом 3/4 ЭПР=35 м2 и под ракурсом 4/4 ЭПР=50 м2.
Соответственно дальности обнаружения, если мы Д обн. с носа примем за единицу Д, то по ракурсом 3/4 Д обн.=1*(35:17)^0.25=1.2*Д, под ракурсом 4/4 Д бн.=1*(50:17)^0.25=1.3*Д.  Т.е. дальность обнаружения увеличивается всего лишь на 20% и на 30% соответственно, поэтому "губы здорово раскатывать" на это фактор нет оснований.- Да ни хрена она не утешительная, см. выше.  ;)- Это всё потому, что ты арифметику в школе не любил, элементарщину подсчитать затрудняешься, отсюда все иллюзии и проистекают...  :D- Помечтай, говорят, что это не вредно.

Ну и 20% хлеб. Только тут ситуация другая: пусть 0,1м фронт, и 1м профиль. Так что на те цифры и выходим. ;О)
Цитата
Их порезали исключительно из-за кончины Советского Союза. Из-за отсутствия сверхдержавы в качестве противника. (Я думал, что это уже и дети знают...)

Их перестали выпускать ещё во время СССР:
"последний серийный самолет этого типа был поставлен заказчику 12 июля 1990 г."
А сняли, потому как смысла в них нет: если есть толковое ПВО, то это сразу гроб, а если ПВО нет, так Ф-15/16/18 куда эффективнее.
  • +0.72 / 7
  • АУ
Эцилоп
 
Слушатель
Карма: -94.08
Регистрация: 31.07.2009
Сообщений: 152
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Андрей от 18.01.2010 12:18:52
Э-ээ, хотел уточнить: сколько минут она будет лететь эти 110 км  и куда она залетит по своей инерциальной системой наведения (раз уж у нас С-300/400 на гусеницах, то почему бы им не иметь подавителя GPS)?

- Лететь она будет 7 минут 20 секунд, подавители GPS эффективно работают на расстоянии в пару километров, на конечном этапе полёта разрабатываются варианты SDB c телевизионной и тепловизионной системами наведения:
http://www.deagel.co…64002.aspx
Они предназначены для работы уже по движущимися целям. И в дополнение с ИНС с коррекцией от GPS, там наведение на конечном этапе будет, например, телевизионное, тепловизионное или активная миллиметровая головка...
  • -1.29 / 10
  • АУ
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +559.55
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,912
Читатели: 0
Цитата: Эцилоп от 18.01.2010 12:12:00
- С-300, размещённая во дворе детского садика, куда ходят твои дети? Зоопарк, мля... >:(- Слышь, чудилка хренов, у американцев в Белграде точность попадания ВТО была 99.6%.  Посмотри на снимки города Грозного, после полуторамесячной работы российской авиации свободнопадающими баллистическими бомбами?! Вспоминаются снимки Сталинграда после капитуляции Паулюса...


А! Так ты, значит, признаешь, что больницы, школы и китайское посольство твои кормильцы разбомбили сознательно? Так вас под трибунал надо.
Кстати, вопрос по поводу как Хряптор будет проводить селекцию целей на фоне сверкающей (в РЛ диапазоне) мозаики современного российского пейзажа вы проигнорировали. Также, очевидно, будет проигнорирован вопрос - так ваш хряптор, все-таки малозаметный самолет, или это такая супердорогая цель фара-мигалка для тренировки взаимодействия ПВО и станций РТР?
Отредактировано: Maxzz - 18 янв 2010 12:47:49
  • +0.95 / 9
  • АУ
VaSъa
 
Слушатель
Карма: +164.46
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Тред №181308
Дискуссия   144 0
Товарищи, что вы обсуждаете очередные еврейские эротические фантазии ?
Никогда РЛС f-22, летящего на высоте 15км не найдёт наземный объект за 300км, а вы ведётесь на троллизм  :)
  • +0.89 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3