F-22 Раптор

Можно я немного уточню про РЛС, ЭПР и прочая?..
По поводу длинноволновых станций.
Метровые. В этом диапазоне ЭПР цели практически не зависит от геометрии цели. Радиопоглощающие покрытия имеют очень малую эффективность в этом диапазоне. Поэтому ЭПР в основном прямо пропорционально зависит от геометрических размеров цели. Именно поэтому утверждается, что всяческие невидимки в этом диапазоне РЛС по барабану. А раз так, то цели определенного класса (по геометрическим размерам) обнаруживаются на заданных дальностях, в независимости от всяких технологических ухищрений на цели.
Дециметровые (вплоть до самых коротких, порядка 10см). Здесь технологии понижения р/л заметности начинают работать. В первую очередь работают технологии оптимизации геометрии планера (устранение "уголковых отражателей" и прочих блестящих точек, сглаживание резонасных явлений и тд). Однако катастрофическое уменьшение ЭПР этими мерами достигнуть невозможно. Максимально где-то в 5 раз, до величины 0,5..1 м². Причем это понижение удается достигнуть далеко не во всех ракурсах. Обычно во фронтальных. По основной формуле радиолокации это дает уменьшение дальности в 1,5 раза от максимальной по заявленой для этого класса целей дальности. В реальности, для новых станций (разработчики которых уже пуганы КР и всяческими стелс) в независимости от заявленой дальности по целям любого класса (есть стандартные ЭПР для класов - 10, 5, 3 м²), дальность по цели с ЭПР 0,5..1м² составляет не меньше 75..80% от максимальной (почему так, это тема отдельного разговора). Радиопоглощающие покрытия начинают работать в этом диапазоне, но работают хреново, тк для достижения малого отраженного сигнала (не хорошего поглощения, а именно малого отражения) должны обладать значительной толщиной, соизмеримой с длинами волн. Это требование лучше выполняется опять таки во фронтальных ракурсах, тк цилиндрическо-конические продольные сечения при малых углах падения волны обеспечивают максимальный ход волны в толщине материала покрытия (однако не надо забывать о законах преломления, коэффициент преломления у РПМ значительно выше воздуха, поэтому это увеличение незначительно). Однако получить снижение суммарного ЭПР в этих диапазонах за счет покрытий, при требовании хоть какой-то летабельности аппарата, еще в 2..4 раза это за счастье.
Сантиметровые и короче. Самое оно то, для покрытий. Оптимизация планера все так же продолжает работать. Требования достижения относительной (к длине волны) толщины покрытий становятся выполнимы. Поэтому именно в этих диапазонах возможно получить максимальное снижение ЭПР. Но бесконечно снижать его невозможно и вот почему. Ежели цель находилась бы в вакууме, то понижать ЭПР можно было бы до любой бесконечно близкой к нулю величины. Однако цель находится в воэдухе и при движении оказывает влияние на среду, в которой движется. Скачки уплотнения, турбулентные вихри, разница температур окружающей среды и выхлопных газов, все это дает отражения. И в общем-то довольно значительные (по сравнению с минимальными заявлеными значениям ЭПР того же Раптора). Причем их ЭПР тем больше, чем меньше длина воны.
Отсюда три следствия. ЭПР невозможно понижать бесконечно, величину его понижение определяют искажения окружающей среды, в которой происходит движение; существует некоторый оптимальный частотный диапазон, в котором возможно максимальное снижение ЭПР; существует некий дипазон ракурсов в котором снижение ЭПР максимально.
Все вышесказанное относится к однопозиционной локации. Случай мультипозиционной и, как крайний случай, просветной локации гораздо сложнее и при желании может быть рассмотрен отдельно
Но даже из сказаного можно сделать выводы.
1. Технологии понижения р/л заметности не являются вундервафлей. Особенно для летательных аппаратов, для которых вступают в противоречие с их принципами функционирования.
2. Заявленые рекордные значения ЭПР приведены для малого фронтального диапазона ракурсов и для некоторого малого частотного диапазона.
3. Средствам дальнего обнаружения эта технология не доставляет каких либо особых неудобств. В несоизмеримо большей степени эти неприятности появляются при уменьшении геометрических размеров цели.
4. Наибольшие неприятности эти технологии доставляют средствам управления вооружением. Особено средствам с АРЛГСН и классическим телеуправлением, тк это классический случай однопозиционной локации. Средствам с полуактивными РЛГСН и телеуправлением через ракету уже в значительно меньшей степени, тк это уже ближе к многопозиционной локации. А пассивному самонаведению это все вообще по барабану

Цитата: Danil
Вопрос по выделенному. Пусть даже вопрос сферовакуумный. Представим что самолет - абсолютная невидимка, ЭПР=0. В таком случае сколько может составить ЭПР от вихрей, скачков температур и прочее. То есть вообще минимально возможная ЭПР. Конечно много неизвестных, но тем не менее, мало ли

Очень сильно зависит от частоты, вида зондирующего сигнала, режима работы РЛС, режима движения цели, ракурса цели и тд. Да и цифры такой в открытой печати скорее всего не встретить. Однако эта цифра получится порядка декларируемой минимальной ЭПР Раптора, а для некоторых случаев - значительно больше ее.

Цитата
Ну и наконец, чтобы тут не разливаться "в пользу бедных", давайте устроим эдакие упрощённо-неформальные мини-КШУ...  
Итого, вводная:
1) 07 августа 2008 года в 24:00 Превед-Медвед всея Руси заявил: "не будет вам, исчадья Михайловы, новых игрушек, мне на программу "доступное жульё" деньги зело нужны. Так что никаких новых разработок, только плановый апгрейд на то, что уже принято на вооружение и стоит в перспективном плане."
2) 01 апреля 2012 года оный же самый заявил: "А заколебали меня те ПУ, что пшеки в Вице-Морско городят. Не пущают туда опричников моих верных на экскурсию, хотя и обещали. Посему велю ипануть по Тбилиси ... Вольфович, поганец, отзынь, впадлу под руку со своей хернёй лезть, утомил уже... по этому самому Морске, дабы место мокрое, Балтическим морем именуемое, было там впредь на километр южнее. И применить для этого велю те шесть "Тополей", что слегка западнее Плесецка ошиваются (в неядерном, ессно, варианте)".

В общем, Ваша задача - угробить шесть мобильных ПУ "Тополь", ошивающихся где-нить в районе Каргополя.
у Вас есть:
- Аудринь (AN/TPS-117) в кацтве наземного координатора
- любое потребное вам колицтво "Хокаев", заправщиков и прочей обеспекции.
- все произведённые на тот момент F-22 (сколько их там планировалось к 2012? Штук 186? Вот все и берите).
Последние два пункта базируются любым удобным Вам способом на европейских аэродромах, а также, при необходимости на передовой авиабазе (Forward Operating Base — FOB) Эрланн (в районе Тромсё).

Вам противостоят следующие силы ПВО ЛенВО:
МиГ-31БМ:
- 458 ИАП 6ВА (Котлас)
- 179 ИАП 6ВА (Лодейное Поле)
Войсковые С-300:
- три полка 21 корпуса (Оленегорск, Северодвинск,Североморск)
- 133 ЗРБр (Псков, (точнее, Струги Красные))
ПВОшные С-300:
- 236 ЗРП (Валдай)
- 161 ЗРП (Полярный)
- ?? ЗРП (Васьково)
С-400
- единственный заступающий этой осенью на боевое дежурство полк в Ленобласти. На описываемый момент - развёрнут "в поле", под Тосно (поближе к штабу 54 корпуса, для вящей защиты неких-не-бум-пальцАми-тыкать многозвёздных... э-э-э... [пи-ип!]... ).

- Все соединения считаем укомплектованным до штатной численности, поапгрейжеными до максимума четырёхлетней относительно часа "Ч" давности и пользующимися последними существовавшими за 4 года перед часом "Ч" модификациями боеприпасов (например, "большая" ракета ПВОшной трёхсотки - 48Н6М3, а не 48Н6, МиГ - 31БМ, а не "Изделие 01", и.т.д...).

- Наличие белорусских "трёхсоток" и перманентное отсутствие у Бацьки башни учитывается методом запрета летать над территорией Белоруссии (также из политических соображений не следует пытаться летать над Финляндией - она последние полста лет на это несколько нервно реагирует  ), СУ-шки 9 ИАП и 159 ИАП учитываем методом запрета подлетать к Кильпярву и Петрозаводску ближе, чем на 100 км (считаем, что на такой дальности они способны качественно воспользоваться данными наземного обзорника), всё, что мельче "трёхсотки" - методом запрета летать на высотах меньше 5 километров (нарваться на вышедшую погулять "Тунгуску", наведшуюся по оптическому каналу - согласитесь, "абыдна, да?"  ).

Ну и, ессно, учитываем наличие на ТВД неустановленного числа "Валерий" (две - в местах постоянной дислокации (Васьково и Пески), остальные - меланхолично бродят по ТВД и с вероятностью 25% за каждую минуту пользования радаром (даже в режиме LPI) вскрывают Ваши координаты  ).

Да, ещё... Маленькое Вам облегченьице: весь пилотский состав А-50-х, приписанных к 6ВА , ну, допустим, был 31 марта приглашён на день рождения любимой тёщи генерал-майора Свиридова, и на данный момент... хм-м... нефункционален.

Ваши действия?
Признать, что F-22 - это всё-таки высокотехнологичная мышеловка фирмы Филипс впопуасогонялка и с более-менее системной ПВО справиться не способна?

Ну, для начала рассмотрим, чем же будет бомбить F-22A свои цели.

На сегодня сертифицированными боеприпасами для Хищника являются:
GBU-32 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут)(по данным Боинга), КВО с GPS 13 м(по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - Mk83, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (Tritonal, Minol II, или H-6)
GBU-35 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут) (по данным Боинга), КВО с GPS 13 м (по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - BLU-110, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (PBNX-109)

Перспективные боеприпасы для Хищника:
GBU-39B
Предельная дальность бросания бомбы по данным Боинга 70 км (40 морских миль) (Данные для SDB II), 110 км (60 морских миль) (данные для SDB и SDB FLM). Пентагон указывает дальность в 40 морских миль для GBU-39B. КВО с GPS меньше 13 м. Для SDB, SDB FLM  вес 130 кг (285 фунтов), боевая часть - 93 кг (206 фунтов). Для SDB II вес 115 кг (250 фунтов).

WCMD (CBU-103,  CBU-104, CBU-105, CBU-107, CBU-87, CBU-89, CBU-97, LongShot)
Высоты применения 150 – 10500 м(500-35000 футов). Кассетный боеприпас BLU-91/B , BLU-97/B, BLU-108/B.  КВО -26 м (85 футов).

Как видно, все вооружение Хищника рассчитано на стационарные объекты. Возникает лишь один вопрос можно ли считать мобильные Тополя стационарными целями.

Цитата: Danil
Небольшой оффтоп про разницу в пилотах.

Не хочу уподобляться амерам который видели жизнь тока через CNN.
Но. Как то читал что во время Великой Отечественной Войны было достаточно интересных моментов, когда самолеты летевшие на бомбардировку/штурмовку прикрывали наши истребители, и начинались воздушные бои с фашиками. И меня заинтерисовал следующий момент, наши пилоты истребителей часто подставлялись под пули предназначавшиеся на бомбардировщиков/штурмовиков. То есть действовали по принципе сам погибай но товарища выручай. Само собой понятно что так поступали когда вариантов больше не было.

В связи с этим вопрос - уважаемые форумчане, сталкивались ли Вы тоже когда нить с такой информацией, или это все таки художественный вымысел для поднятия духа, патриотического настроя?

Danil...читал, на сайте на каком-то,  
про нынешния действия американских вертолётчиков в Афганистане...
вопрос расматривался в контексте того, что там российские вертолётчики-транспортники,..
фотографии эти известные (перевозка сбитых "чинуков" вертолётами Ми-26)...
...действуют в Афганистане, и пользуются непререкаемым авторитетом у коалиции, прежде всего своим професионализмом и бестрашием...
и в первую очередь всего,  у американских вертолётчиков,
описывал эти действия российский вертолётчик...и с его слов, ничего со времён Вьетнама, у амеров не изменилось...даже стало ещё хуже...
...американские пилоты довольно капризны...и при малейшем предлоге, зачастую отказываются летать,
если пахнет жареным, предпочитают проводить время на базе и отсидеть свой срок там...
они довольно непрофесиональны и неумелы в боевых действиях...это генетика и никакими вундервафлями это не исправить...
если у русского на протяжении тысячетелетия, выработалось и уже в крови...наплевательско-похабное отношение к войне,
даже какая-то безалаберность, в сочетании с бестрашием и фатализмом...то у американцев этого нет...
...мне даже становится понятным тот ужас среди западноевропейцев и американцев, когда они смотрят и расматривают фото...
русских военных,...взять ту же Грузинскую войну 08.08.08...одетые по уставу, но кто во что горазд, в камуфлированных х\б...
...они невольно примеривают эту войну на себя...и цепенеют от ужаса и восхищения одновременно...
русский солдат в военных действиях очень красив...он естественнен и сродни ребёнку...
вот это-то и несоответствие военного времени и обликом русского солдата...и вызывает ужас и страх у американца и европейца...
...а глаза у нашего солдата...его выражение лица...запечатленные на фото...красота !!!...это мужество !!!...это генетика !!!...
мы этого не видим...а вот они видят...у них другой менталитет,..менталитет кролика перед удавом...

а вы говорите вундервафля...никакие вундервафли не заменят того, что есть у нашего народа...
и такие губошлёпы как Бризы...намеренно смещают акцент на ТТХ...
тщательно замалчивая морально-психолого-боевые качества нашей генетики...
имеющей преимущества перед американской и европейской...а примеров этому полно...
...американцы...мало кто знает...просто обосрались, когда началась война 08.08.08...
евреи проиграли войну хезболле, и факт трусости их военных вертолётчиков...это уже факт...
...они проигрывают в Ираке и в Афганистане...а ведь начни мы хоть маленько помогать таллибану,
как они помогали талибану в своё время, они бы давно оттуда сбежали все, намазывая пятки скипидаром...

вундервафля...вундервафля...
мы русские и преданные нам народы...завсегда насуём вафлей...кому-надо...
так было...так есть...и так будет...

Цитата: Пешеход от 17.01.2010 11:48:58
Очень сильно зависит от частоты, вида зондирующего сигнала, режима работы РЛС, режима движения цели, ракурса цели и тд. Да и цифры такой в открытой печати скорее всего не встретить. Однако эта цифра получится порядка декларируемой минимальной ЭПР Раптора, а для некоторых случаев - значительно больше ее.

Декларируемая минимальная это 0.1 ? Как у мишени "дань-м" ?

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 03:05:30
- Это совершенно нормальное чувство при подобных потерях. точно такое же было бы и у российских лётчиков, если бы из полка в 36 самолётов за 40 дней потери составили бы 26 машин, а оставшиеся 10 были бы в пробоинах.

Жалко не указано число вылетов. Но попробуем посчитать с двух сторон: сверху и снизу.
Я четко помню следующую цифру: был такой приказ Геринга по Люфтваффе в ВМВ – не допускать потерь более 10% самолетов учасвтующих в данном задании. Связано это было с тем, что даже немецкие пилоты времен ВМВ (я думаю ни у кого не повернется язык назвать их трусами, обладающими низкими морально-влевыми) при превышении этого числа готовы были скорее взбунтоваться, но на такие задания больше не летать.

А теперь давайте прикинем цифирь.
Четко сказано – потери 52 из 72, те чуть побольше 72%. За 40 дней. Даже если предположить что они делали всего по 1 вылету в день всем составом (при примерно равномерных потерях за вылет) получается что % потерь – менее 2%. Чтобы набрать сопоставимые 10% в среднем нужно предположить что за 40 дней войны эта часть сделала ВСЕГО 7-8 вылетов!
А если предположить несколько более реальную цифру в 2-3 вылета в сутки – то потери за вылет в среднем 0,5%.

Правда возможно и такое что сразу за 1-2 вылета эта часть понесла очень тяжелые потери, но очень длинный период, упоминающийся в тексте – аж 40 дней – сводит эту вероятность к чисто гипотетической. Ну разумеется можно предположить что только одна эта часть была вот такой трусливой, остальные-то воевали ого-го!
Бриз, что ты выберешь?

Цитата: VaSъa от 17.01.2010 12:17:46
Декларируемая минимальная это 0.1 ? Как у мишени "дань-м" ?

-40дБ на метр в официозе, как не считай, ни от 1м²,  ни от площади миделя, ни от площади проекции все едино  0,1 м² не получается
А получается сильно меньше.

Цитата: kirill от 17.01.2010 12:10:48

Ну, для начала рассмотрим, чем же будет бомбить F-22A свои цели.

На сегодня сертифицированными боеприпасами для Хищника являются:
GBU-32 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут)(по данным Боинга), КВО с GPS 13 м(по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - Mk83, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (Tritonal, Minol II, или H-6)
GBU-35 JDAM
Дальность бросания бомбы 24 км (78,740 футов) с высоты 13,7 км (44,948 футов). КВО с GPS 9,6 м (31 фут) (по данным Боинга), КВО с GPS 13 м (по данным Пентагона)  КВО без GPS 30 м. Вес 459 кг (1,012 фунтов) Боевая часть - BLU-110, с 202 кг (385 фунтов) ВВ (PBNX-109)

Перспективные боеприпасы для Хищника:
GBU-39B
Предельная дальность бросания бомбы по данным Боинга 70 км (40 морских миль) (Данные для SDB II), 110 км (60 морских миль) (данные для SDB и SDB FLM). Пентагон указывает дальность в 40 морских миль для GBU-39B. КВО с GPS меньше 13 м. Для SDB, SDB FLM  вес 130 кг (285 фунтов), боевая часть - 93 кг (206 фунтов). Для SDB II вес 115 кг (250 фунтов).

WCMD (CBU-103,  CBU-104, CBU-105, CBU-107, CBU-87, CBU-89, CBU-97, LongShot)
Высоты применения 150 – 10500 м(500-35000 футов). Кассетный боеприпас BLU-91/B , BLU-97/B, BLU-108/B.  КВО -26 м (85 футов).

Как видно, все вооружение Хищника рассчитано на стационарные объекты. Возникает лишь один вопрос можно ли считать мобильные Тополя стационарными целями.

Я ни разу не спец по Хряптору и его вооружению.
Вот меня сильно занимает такой вопрос. У него боевой радиус ЕМНИП 750км
Т.е., растёт на Кольском полуострове  стратегическая банановая пальма (уже сотню лет как), а под нею хижина с колхозниками которые её поливают. Ставится задача Хряптору на лишение бананов народов севера. Хряптор летит с аэродрома до которого от пальмы 750 км (если ветра встречного нет, а есть...так еродром поддвинуть нуно) и блестяще расфуячивает пальму!

А дальше у меня мыслей стока как насрать хряптору ...что дух захватывает.
Пальма в кадушке росла ...оказывается. Пока Хряптор летел на крейсерской полчаса, они её на санях уволокли...Чо делать Хряптору?

А ежели пальма ваще надувная. Нынче расфуячил, завтря новая...азарт блин. Пока они маются выдвинуть нужно навстречу Хряптору майора с микроволновкой и какимньть комплексом...Хочь и с-200

А лучше поступить по методе, которую так любит БШ. Закидать аэродром базирования КР со СБЧ...И микроволновка не нужна.

Вобщем, ежели хорошо репу почесать, то Хряптор (делавшийся, кстати, преждевсего всего как истребитель завоевания превосходства в воздухе), расчитывался ИМХО прежде всего на продажу и на безнаказанный разбой в воздушных пространствах впопуасов

Цитата: BomBarDir от 17.01.2010 15:00:54

Я ни разу не спец по Хряптору и его вооружению.
Вот меня сильно занимает такой вопрос. У него боевой радиус ЕМНИП 750км

Если быть точным, то боевой радиус Хищника с полной заправкой:
1095 км на дозвуке.
766.5 км на дозвуке + сверхзвуке. (640 морских миль на 0,8 М + 200 морских миль на 1,7М)

Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

Цитата: Danil
То есть действовали по принципе сам погибай но товарища выручай. Само собой понятно что так поступали когда вариантов больше не было.

В связи с этим вопрос - уважаемые форумчане, сталкивались ли Вы тоже когда нить с такой информацией, или это все таки художественный вымысел для поднятия духа, патриотического настроя?

В воспоминаниях о Жукове мне встречался момент, когда он задает вопрос командиру авиаполка о количестве расстрелянных пилотов за трусость. Поскольку таковых не оказалось - приказал немедленно пятерых.
Война есть война и на ней хватало всякого. Особенно в 1941. Не зря для пилотов был организован отдельный штрафбат.

Цитата: Maxzz
Вуду, я бы на твоем месте вообще бы молчал в тряпочку, с вашим этим прекрасным еврейским правилом - спасать свою жизнь любой ценой.

- Видимо, именно в соответствии с этим "прекрасным еврейским правилом"  евреи-герои Советского Союза в Великую Отечественную войну на третьем месте (в процентном отношении) на фоне других наций и народностей СССР. Особенно с учётом того, что им звания Героев давали тогда, когда уже не давать было невозможно...
http://www.vestnik.c…binnik.htm
http://www.vestnik.c…ynberg.htm
Ну, а ЦАХАЛ воюет конечно хуже советской и российской армии...  8)

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 16:56:57
- Видимо, именно в соответствии с этим "прекрасным еврейским правилом"  евреи-герои Советского Союза в Великую Отечественную войну на третьем месте (в процентном отношении) на фоне других наций и народностей СССР. Особенно с учётом того, что им звания Героев давали тогда, когда уже не давать было невозможно...
http://www.vestnik.c…binnik.htm
http://www.vestnik.c…ynberg.htm
Ну, а ЦАХАЛ воюет конечно хуже советской и российской армии...  8)

Голубчик, Вы про свой, пардон, сраный ЦАХАЛ, даже не чирикайте. Это вы на фоне пиндосов и впапуасов еще как-то смотритесь... У нас стотысячный контингент держал 90% афгана за фаберже больше 10 лет и намолотил там 1 мил. абреков при вашей их полной поддержке. Представляете, что будет с Вашим ЦАХАЛОМ, если бы мы пихали сейчас вооружений на ярд каждый год, как вы пихали против нас в течение 10 лет и сколько лишней крови это стоило и нам и афганцам. Но, вы не бздите мы все это помним...

Цитата: kirill от 17.01.2010 16:00:14
Хочу отметить, что бросать бомбы Хищнику придется в прямой видимости цели. Поэтому навесной комплекс наведения с крыльями (JDAM-ER) не сильно поможет, т.к. нужно оперативное целеуказание или от диверсантов, или от др. источников. Отсюда вывод, что если Хищник видит цель, то средствам защиты цели он тоже видим, т.к. в оптическом диапазоне Хищник не является малозаметным. Здесь даже без С-300/400 обойтись можно одними Торами.

Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше. Торы на такую высоту не достают, заявлено до 6км дальность по высоте. Чтобы создать реальную ответную угрозу Раптору нужны либо С-200/300/400, либо как минимум Буки. Все остальное может успешно сбивать применяемые Раптором боНбочки, давать ЦУ «наверх»  и наводить большие/средние ЗРК либо перехватчики, но сбивать Рапторы во всем диапазоне высот – нет.
Подсвет для Paveway можно осуществлять и непосредственно с носителя, и атакуя с больших высот успешно поражать ЗРК малой дальности (при отсутсвии ЗРК большой и даже средней дальности), но эта задача пока не для Раптора, он даже в перспективе не планируется оснащаться такими боеприпасами.

Цитата: baget от 17.01.2010 18:30:57
Голубчик, Вы про свой, пардон, сраный ЦАХАЛ, даже не чирикайте.  

- Вы настолько не курсе дел, что обсуждать с Вами что-то - абсурдно, бессмысленно и нелепо. Даже не развлекает.

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09
Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше.

- Йес!  
И на хорошем сверхзвуке. С дальности 60 морских миль (111 км).
http://www.youtube.c…plddV722wo
http://ru.wikipedia.org/wiki/GBU-39
http://www.ausairpower.net/APA-SDB.html

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 20:02:32
- Вы настолько не курсе дел, что обсуждать с Вами что-то - абсурдно, бессмысленно и нелепо. Даже не развлекает.

Ну откуда Вам это возможно знать, в курсе я или нет. Скажу аккуратно, в вопросе боеспособности ЦАХАЛА я понимаю больше чем Вы понимаете в рапторе.
В самое ближайшее время мы получим ответы на оба эти вопроса.
Что-то мне подсказывает, что если пиндосы не смогут поджечь БВ в ближайшее время, то ближайшие два-три года для Израиля  будут очень сложными, Вот  и глянем на что способен ЦАХАЛ. В связи с тем, что в перспективу существования Израиля скажем к 2020 году я в принципе не верю, то и отношение к ЦАХАЛУ у меня соответствующее.

Цитата: Эцилоп от 17.01.2010 20:08:28
- Йес!  
И на хорошем сверхзвуке. С дальности 60 морских миль (111 км).

Да хоть сверхзвук, хоть ЭПР нулевая… Не поможет это в борьбе с ПВО не малой дальности. Извольте вешать кассеты, желательно аэробаллистические, хотя бы с ИК- суббоеприпасами (а лучше вообще с РЛ), и с дальностью действия – ого-го… Аэробаллистика в ВВС США куда-то пропала после 60х годов, и вообще это задача не тактической, а стратегической авиации – засыпать кассетами приблизительный район базирования ПВО. Не давят тактические комарики медведя, не давят.
«Большое не может бороться с малым». Большое ПВО – большие самолетики, маленькое ПВО – маленькие самолетики…

Так как, Бриз – на Буки пошлешь Рапторы или нет? Я бы вот не стал…

Цитата: bivalov
блин... пардон за вмешателстьво... но как то все очень уныло... вот бы оттудова, с сухого, какого нибудь грамотного пораженца - любителя вундервафлей сюда заслать, да зарубиться с ним...

Зачем? Михаил Исакович их собирательный образ. Вот, к примеру, фраза о атаке ЗРК с помощью SDB популярна среди "троллюс госдепофилус" и как нельзя более полно раскрывает уровень рассуждений субъекта и ему подобных.
На практике ни раптор не невидимый в 100км (в особенности на сверхзвуке), ни бомба так далеко не полетит, ни координаты цели неизвестны. Да и сброс на сверхзвуке пусть и не безоговорочно невозможен, но вызывает серьёзнейшие вопросы в части практической осуществимости сброса,  достигаемой точности и приспособленности аэродинамики бомбы к таким фокусам.
Более того, авторы видимо полагают, что прущий на сверхзвуке прямо на ЗРК самолёт в 100км от него мгновенно развернётся и полетит обратно  ;D

Цитата: Uncia Uncia от 17.01.2010 19:13:09
Только если Рапторы будут атаковать на малых высотах. Увы, Бриз настаивает на атаках Рапторов из стратосферы, 15км и выше. Торы на такую высоту не достают, заявлено до 6км дальность по высоте. Чтобы создать реальную ответную угрозу Раптору нужны либо С-200/300/400, либо как минимум Буки. Все остальное может успешно сбивать применяемые Раптором боНбочки, давать ЦУ «наверх»  и наводить большие/средние ЗРК либо перехватчики, но сбивать Рапторы во всем диапазоне высот – нет.
Подсвет для Paveway можно осуществлять и непосредственно с носителя, и атакуя с больших высот успешно поражать ЗРК малой дальности (при отсутсвии ЗРК большой и даже средней дальности), но эта задача пока не для Раптора, он даже в перспективе не планируется оснащаться такими боеприпасами.

Поискал, чем все-таки Хищник целиться будет. Оказывается, нечем ему целится, только по внешнему целеуказанию с 15 км высоты на дальность 111 км бомбы метать.
Так если он РЛС в режиме картографирования будет искать свою цель, то вся малозаметность исчезает. В свою очередь, LANTIRN, LITENING или ATFLIR не устанавливается на Хищник, но если даже представить, что  на него это повесили, то вся невидимость опять должна исчезнуть. Вот и выходит, что Хищнику не чем прицелится с 15 км высоты.

Бомбами на сверхзвуке из стратосферы...бла..бла...бла...
Вот  сброс с внешней подвески.
Видимо из-за того, что расстояние от земли до крыльев хряптора весьма невелико (наверное динным стойкам шасси просто тупо не нашлось места) сделать нормальную внешнюю подвеску не получилось.
Приходится при сбросе извращаться.

На фото сброс дополнительных топливных баков.



http://pics.livejour…c/0000z0sd

Самое интересное, что расстыковка с подвеской еще не произошла в момент съемки.
Так как подвеска одна и для баков и для вооружения, сброс толстых SDB происходит аналогично.
И на какой скорости такой маневр можно сделать, чтобы крылья не оторвались? И сколько километров по горизонтали пролетит такая тушка сброшенная к земле под углом 90 градусов?