F-22 Раптор

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 13:02:46
- Какой большой секрет! Наверное, никто его не знает?!
http://www.iskra.zp.…/index.htm
Их производят в бесконечно враждебной Украине:
http://www.nregion.com/news.php?i=1715

На самом деле 36Д6 как бы и не входит в состав С-300, те не пошел. Основным штатным обзорником С-300ПТ и ПС является 5Н64
вот она в варианте ПС

а в С-300ПМ - 64Н6


Работают они в том же S-band, те коротком дециметровом диапазоне.

Цитата: Пешеход от 15.01.2010 15:42:40
На самом деле 36Д6 как бы и не входит в состав С-300, те не пошел. Основным штатным обзорником С-300ПТ и ПС является 5Н64
...

Да тут, в общем-то особой принцииальной разницы и нет: входит, выходит... ;О) Главное, что дальние длинноволновые обзорники есть и вяжутся в АСУ. Чего, в общем-то достаточно, чтобы вундервафля бросала свои КР с расстояния 900км. ;О) Только смысл в такой вундервафельности? С 900км любого дурака подрядить можно.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Как только - так сразу.

Ну тогда пока воздержимся от "пускает и уже много лет с M=1,5" и не будем принимать это в расчет.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Угу. Во-первых они истребители завоевания господства в воздухе. НО! Вот, например, F-15E - многоцелевой самолёт, заточен отлично и под ударные функции. А вот в Израиле эта модификация F-15I, используется главным образом как самолёт завоевания господства в воздухе!  ;) А самолёт F-16I - и как ударный, и как истребитель.

Ну я так и говорил. Только F-16I в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе намного хужее чем F-15I.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- В основном - да, у них для этого возможностей больше.
- Верно.

Вот и отлично.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Однако F-15C  модернизируется до сегодняшнего дня, преобразуясь в F-15AESA.

Модернизируются, только ресурс их не безграничен. Усталостные трещины и прочая хрень. Теперь посмотрим как они модернизируются.

Самая большая текущая модернизация F-15C/D за исключением всякой мелочи - типа установки DVD) есть замена РЛС на APG-63(V)3.
По этой программе ВПЕРВЫЕ планируется в 2010 году установить новую РЛС на 15 самолетов.  Всего в ВВС планируется модернизировать 25 самолетов и в национальной гвардии - 18 штук. ЭТО ВСЕ.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Сколько раз можно повторять: F-16 - многоцелевой самолёт. Есть блоки, заточенные больше для работы по наземным целям, есть блоки, заточенные больше по воздушным целям. А базовый самолёт один и  тот же.  

энн. НИФИГА. вообще многоцелевых самолетов не бывает все равно есть какая-то специализация, т.е. одно он делает лучше, другое хуже.
Теперь собственно по F-16, он всю свою жизнь развивался как истребитель-бомбардировщик. В результате к последним модификациям - это перетяжеленный для истребителя ударный самолет. Его исторические аналоги Су-7БМ, МиГ-27, Fw-190F и так далее.
То что его многие страны, например, Польша и Турция используют в роли тактического истребителя - это не из-за того, что он хорош в этой роли, а лишь потому, что эти страны не могут себе позволить нормальные истребители типа F-15, Су-27 или Су-30. F-16 в любом случае проиграет при прочих равных F-15, МиГ-29, Су-27.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Это - неправда. Это глубокое заблуждение недалёких ребят, которые соображают в авиации "как лошадь в апельсинах". Которые совершенно не способны к серьёзному анализу ЛА.
Ясно, что американцы нацелились на использование F-35А в качестве прежде всего ударника. Так у них есть F-22. который будет идти впереди и расчищать дорогу. Но у всех остальных стран, покупающих F-35, нет F-22!! Если там отвести F-35 роль исключительно ударника - а ему кто будет там расчищать дорогу, при отсутствии F-22??  Не Еврофайтер же с Рафалем! Поэтому там для F-35 совершенно естественно вырисовывается роль также истребителя завоевания господства в воздухе. Вероятно, для этого часть самолётов приётся несколько модернизировать, чтобы они вместо двух бомб почти по тонне каждая весом, брали увеличенный запас ракет воздух-воздух. Отсеки вооружения там почти вдвое больше, чем у F-22, так что резервы для этого есть.

Итак лошадь в апельсинах сейчас будет пинать дядю Мишу.

Итак для начала F-35 это реинкарнация F-16 и имеет низкую максимальную скорость, 2 AIM-120 и 2 AIM-9. Разговоры про "увеличить число УРВВ" отбросим как фантазии до появления такой модификации. А она никогда не появится ибо посмотрев на отсек F-35 подумай как туда запихать еще УРВВ и как они будут оттуда запускаться. Отсеки проектировались на F-35 для его теперешней нагрузки.
Далее по теме, Рафаль как раз как мы убедились отличный тактический истребитель - уделал с разгромным счетм EF-2000 и ВСЕГО ОДИН РАЗ ИЗ СЕМИ проиграл F-22. Я думаю результат его столкновения с F-35 будет плачевным для последнего. Своим союзникам же американцы подложили большую свинью ибо умалое число ультрадорогих ударных самолетов с слабыми функциями перехватчика будет сталкиваться с большим числом отличных чистых тактических истребителей Су-30МКИ и Су-35. И если у США будут в запасе F-18E/F и F-22, то у, допустим, Англии дело будет швах.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Окончательное число мы с тобой в ближайшую пару лет уточним, а что касается 2400 ударных самолётов F-35, то, повторяю, никто и ничто не мешает сделать часть из них более специализированными в истребительную сторону. Не забывай ещё о том, что есть проект продолжения выпуска F-18E/F не только для флота, но и в качестве обычного наземного истребителя. Для него УЖЕ есть двигатель с тягой в 12 тонн вместо прежних 10 тонн, и он становится не хуже, а даже и получше (поскольку поновее и с меньшей ЭПР), чем F-15C.

Когда на F-18E/F поставят новые двигатели, тогда и будем говорить, а так F-18E/F - это сейчас достойный тактический истребитель и он явно в этой роли лучше F-35. Но только он в ВМФ, а не в ВВС.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
Так что, не надо лить слёзы по поводу того, что CША останутся без истребителей.  ;D  Не останутся... - Не было системы обмена тактической информацией F-22 c самолётами 4-го поколения и АВАКСами. Они прекрасно могли обмениваться информацией - но только между собой. Этот недостток в ближайшее время будет устрнён и F-22 смогут полноценно руководить в воздушных боях самолётами 4-го покления, транслируя им свою картинку и выдавая целеуказания как мини-АВАКСы... .

США может и не останится, а вот ВВС запрасто. А так может случится что где-нибудь в Индийском или Тихом океане в АУГ попадет пару Брамосов, Ониксов или Х-22. И воевать придется одними F-35.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Это по наивности и совершенно напрасно.- Но как не понять, что имея четыре КР с дальностью пуска до 900 км, ему не нужно будет подходить к цели на 50 км..

Ну да, только когда эти волшебные ракеты будут и самое главное куда он их пустит?

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
Он пустит эти 4 КР загодя, не входя в зону поражения, сбросит и пилоны и станет обычным стелс-самолётом, в полном объёме, с полным боекомплектом внутри...

С каким боекомплектом? С 6 AIM-120 или двумя бомбами?

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Доразведку целей он может выполнять своей БРЛС.

С 900 км? Ну - ну. Да и со 100км - ну-ну.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:27:23
- Когда снимки появятся в сети.- В перспективе смогут нести все. А модернизации у них проходят по плану, на зависть всем...

В перспективе земля налетит на небесную ось. Не может пока ни один строевой F-22 нести SDB.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 14:26:33
- Как только снова на глаза подвернётся - ты первый на очереди.

Тогда так пока и запишем: собственные мыслишки вкладываются в уста другим людям, нескк более авторитетным.

Цитата- Неужели здесь есть кто-то, кто сомневается что это задача номер 1, для которой создавался F-22?!

Никто не сомневается в том что он для этого СОЗДАВАЛСЯ. Тут вот сомневаются: по силам ли сотне Рапторов эта задача даже в ограниченном региональном конфликте? Да еще чтобы не прокидатся надо бы на кажный потеряный Раптор хоть по 5-6 сушек насбивать, иначе стратегический расклад не в пользу Рапторов будет.

Цитата- Его обязательно проверят на акой-нибудь локальной войнушке.

Хм. Есть уже много лет сразу 2 войнушки: Ирак и Афган. Рапторы же или загорают в Калифорнии, или мерзнут на Аляске. Может все ж проверят, как  ты думаешь? В СССР вон в Афган и Миг-27 загоняли, и Су-24…

ЦитатаВозможно, на следующей российско-грузинской - сдадут грузинам шестёрку F-22 в аренду, в порядке эксперимента...

Бриз, ты даже не представляешь себе как  ты рискуешь делая столь многообещающие заявления. А если их в этой войнушке возьмут в качестве трофеев в Вазиани, и окажется что не ПВО/ПРО РФ миф, а Раптор – тебя ж ногами вперед вынесут со всех форумов разом. От  тухлых яиц в жизнь не отмоешся. И стипешка от  Локхида перестанет капать – «окончательно скомпрометированный агент влияния».

ЦитатаМожет, сначала "на кошках потренируешься"?

Так и тренируюсь.  8)

ЦитатаИ куда же оно "полетит", если ни одна наземная РЛС его пока не видит?

Куда скажут – туда и полетит. Радиокомандное наведение называется. А потом еще коррекция, по прибытии примерно куда надо. Или наведение через ракету.

Цитата- 44-46-тонные РЛС, входящие в С-300/400, с ЭПР в несколько тысяч м2 совершенная БРЛС сможет отселектировать от больших металлизированных гондонов. Спектр другой, отметка другая, всё другое...

А с чего это все другое если форма в точности та же? Да еще металлизированная? А линзочки у Раптора значит нельзя отселектировать «совершенной РЛС»? Ты уж определись, или/или… А про «тысячи метров квадратных» попросим высказаться начальника транспортного цеха таща Пешехода. Опять-таки меня терзают смутные сомнения что площадка 5*3 метра будет иметь тысячи м² эпээра. У Раптора значит штатская фЫзика, у С-300 – руская, наоборот? А ничего что планер Раптора и подлинее и поширше этой антенны будет в нескк раз, а?

Цитата- А так же любые КР на наружных подвесках с любыми системами наведения...

Осталось только выяснить – какие именно КР может нести именно Раптор… По моему.. О ужас… НИКАКИХ! Нет данных. Про «любые системы» вообще забавно – а вот с ИК- или лазерным наведением, а?

ЦитатаМаловато намерял! F-22 берёт вовнутрь GBU-39 восемь штук: 4 в один нижний отсек и 4 в другой нижний.

Эээээ, нет, Бриз. Я же сказал – у противника есть авиация, извольте брать амрамки. Ташто… Тока 2 штуки.

ЦитатаНеверно: люк открывается-закрывается за 3 секунды.

Неа. Побольше. Не двери в метро все же – дует сильно. + сам сброс. В сумме как раз на время реакции ЗРК.

Цитата- Нет-с, максимальная дальность SDB - 60 морских миль = 111 км.

Даже то что Рапторы еще испытания проходят, учатся кидать эти бомбы – это ничего? Тоесть на сегодня кроме как с использованием внешних подвесок работать по земле нечем? И про 111 км дальности без двигателя - у меня лично бааальшие сомнения. Ни одна планирующая бомба так далеко не летает, какие бы крылышки ей там не приделали. http://www.airwar.ru…gm154.html - JSOW «с больших высот» 64 км всего. Тоже с похожими крылышками…

Цитата - Даже больше: со скоростью 900 км/час=250 м/сек они пролетят 111 км за 7 минут 24 секунды.

За это время дивизион (даже территориалов!) снимается с позиции и вообще выходит из района. Извольте ближе подходить, если дозвуковые боеприпасы используете.

ЦитатаНазад поворачивать! С высоты 18-19 км переворотом с максимальной перегрузкой, радиус будет километра 3-3.5... И домой!

Нет, Бриз. И в бурьян – гореть. С жопы там квадратные метры эпээра будут. И подлетное время 40Н6 на 111 км  – извините нескк меньше 111 секунд. Ну на 20-25км  Раптор удалится успеет за это время, но и ЗУР как бы вначале побыстрее 1000м/с которых я взял летит – так что максимум через 2 минуты нцать Рапторов сбиты, как бы ни драпали. А бомбы-то еще не долетели – сам же пишешь, 7 с лишним минут.  Можно успеть не только ЗУР в ответ накидать, но и позицию еще сменить. В обрез правда.
Применение таких боприпасов дальше чем за 60 км даже по территориалам – не есть тактический гений. Так что предлагаю подвешивать на Рапторы не SDB, а бочки вазелина, и в подобной ситуации экстренно смазывать очко пилоту и сопла самолету - глядишь все не так больно ракеты входить будут…
А если дивизон войсковой то все намного грустнее. А если это воздушное пространство держит еще хоть один дивизион – «разверзнется задница господня». Дивизионы С-300/Буков встречаются довольно часто, а вот одновременный налет  десятков Рапторов…  

ЦитатаМечтать не вредно...

Вот  только с этим и согласен.

ЦитатаТы неправильно берёшь исходные данные и неправильно считаешь...

Ну  так давай свой расчет.

Цитата- Вероятнее всего, никакой линии фронта, как во Вторую Мировую войну, просто не будет. Отдельные очаги сопротивления...

Сопротивления кого кому?

ЦитатаТам же не говорится о капитальном переоборудовании самолёта. Просто используя его родную, весьма совершенную БРЛС, РТР и малую заметность, его и будут посылать на глубокую стратегическую разведку...

В точку.  Правда осталось понять – как это он со своим боевым радиусом будет летать в глубокую СТРАТЕГИЧЕСКУЮ разведку. И сопли свои радарам ему все равно лучче не подставлять. И радар не включать вообще. Истребитель (чисто по ТТХ) неплохой, дикий хорек – хуже и придумать трудно, разведчик – примерно так  же.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 13:07:09
- Подлая ложь и клевета. Ни на этом, ни на любом другом форуме, ты нигде не найдёшь, чтобы подобная чушь от меня исходила.

Да, действительно это так. Приношу свои извинения перед форумистами за то что  ввел в заблуждение.
Первоисточник:

Цитата: breeze А после того, как он отстреляет 4 ракеты с пилонов и сбросит сами пилоны (видать, не очень дорогие) - он снова становится прежним, очень малозаметным стелсом, с полным брюхом боекомплекта.

В памяти отложилась другая инфа, но ее нету.

Старею, видимо, этой болезнью заболел. Как же он там называется... постоянно забываю... А, склрероз  :D

Кстати, а разве раптор таскает КР? Погуглил не нашел данной информации. Про СДБ и сайнвиндеры инфа есть а по КР нема.

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 15:31:04
Есть люди, которым интересно со мной общаться, которым интересно со мной спорить. Которым интересно то, что я говорю.

А корона как, не жмёт?  А то от мощных крыльев тень такая, что на земле темно.  

И не хами, как поц хайфский.

Отдыхаем, перечитываем правила форума (в их части, касающейся троллинга/провокаций/перехода на личности).

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Пешеход от 15.01.2010 15:42:40
На самом деле 36Д6 как бы и не входит в состав С-300, те не пошел. Основным штатным обзорником С-300ПТ и ПС является 5Н64
вот она в варианте ПС
http://i2.guns.ru/fo…284418.jpg
а в С-300ПМ - 64Н6
http://upload.wikime…64N6E2.jpg

Работают они в том же S-band, те коротком дециметровом диапазоне.

- Это 2-4 ГГц, или 15-7.5 см, так фактически это тот же сантиметровый диапазон, под который стелс-самолёты и заточены главным образом. И дальности обнаружения там если и отличаются от трёхсантиметрового, то лишь на единицы процентов...

Цитата: mse от 15.01.2010 15:54:15Цитата: Пешеход от Сегодня в 15:42:40
На самом деле 36Д6 как бы и не входит в состав С-300, те не пошел. Основным штатным обзорником С-300ПТ и ПС является 5Н64

Да тут, в общем-то особой принцииальной разницы и нет: входит, выходит... ;О) Главное, что дальние длинноволновые обзорники есть и вяжутся в АСУ. Чего, в общем-то достаточно, чтобы вундервафля бросала свои КР с расстояния 900км. ;О) Только смысл в такой вундервафельности? С 900км любого дурака подрядить можно.

- Только а) 5Н64 и 64Н6 не являются длинноволновыми обзорниками;  б) версия о том, что ЭПР стелс самолётов в метровом диапазоне в десятки раз больше, чем в сантиметровом, нигде не находит документального подтверждения; в) суперадептам метровых РЛС следует напомнить, что по всем физическим законам дальность обнаружения увеличивается лишь в корень 4-ой степени из увеличения ЭПР...

Цитата: Danil от 15.01.2010 22:34:50
Кстати, а разве раптор таскает КР? Погуглил не нашел данной информации. Про СДБ и сайнвиндеры инфа есть а по КР нема.

- Он таскает на каждой из четырёх  точек любое изделие весом не более 5000 фунтов (2268 кг). В сумме 2268х4=9072 кг.
Образцы приведены в ассортименте оружия для F-35, у которого есть шесть внешних точек подвески.
http://upload.wikime…stores.jpg

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 23:34:05
- Он таскает на каждой из четырёх  точек любое изделие весом не более 5000 фунтов (2268 кг). В сумме 2268х4=9072 кг.
Образцы приведены в ассортименте оружия для F-35, у которого есть шесть внешних точек подвески.
http://upload.wikime…stores.jpg

Большой ассортимент, а что из них конкретно летает на 900км?

Цитата: anester от 15.01.2010 16:13:32
Ну тогда пока воздержимся от "пускает и уже много лет с M=1,5" и не будем принимать это в расчет.

- Но сообщения об этом ты же читал!

ЦитатаНу я так и говорил. Только F-16I в качестве истребителя завоевания превосходства в воздухе намного хужее чем F-15I.

- Ненамного. Считается, что два F-16I лучше одного F-15I.

ЦитатаМодернизируются, только ресурс их не безграничен. Усталостные трещины и прочая хрень.

- C учётом того, что В-52 предстоит летать почти 100 лет, можешь сравнить качество дюралей американских с качеством дюралей советских. А так конечно - "вечного ничего нет".

Цитата Теперь посмотрим как они модернизируются.

Самая большая текущая модернизация F-15C/D за исключением всякой мелочи - типа установки DVD) есть замена РЛС на APG-63(V)3.
По этой программе ВПЕРВЫЕ планируется в 2010 году установить новую РЛС на 15 самолетов.  Всего в ВВС планируется модернизировать 25 самолетов и в национальной гвардии - 18 штук. ЭТО ВСЕ.

- Ввиду отсутствия угрожаемого положения никто "коней не гонит".
http://www.raytheon.…logy/f15c/

Цитатаэнн. НИФИГА. вообще многоцелевых самолетов не бывает все равно есть какая-то специализация, т.е. одно он делает лучше, другое хуже.

- Будем считать F-15E(I) приятным исключением...  :D Следующим исключением должен стать у американцев F-35.
А у французов их "Рафаль" с боевой нагрузкой 9.5 тонн?! Это что у него, - разве ракет "воздух-воздух" предусмотрено 9.5 тонны?!  ;)

ЦитатаТеперь собственно по F-16, он всю свою жизнь развивался как истребитель-бомбардировщик. В результате к последним модификациям - это перетяжеленный для истребителя ударный самолет. Его исторические аналоги Су-7БМ, МиГ-27, Fw-190F и так далее.

- Вообще-то F-16 считается одним из самых манёвренных самолётов мира.

ЦитатаТо что его многие страны, например, Польша и Турция используют в роли тактического истребителя - это не из-за того, что он хорош в этой роли, а лишь потому, что эти страны не могут себе позволить нормальные истребители типа F-15, Су-27 или Су-30. F-16 в любом случае проиграет при прочих равных F-15, МиГ-29, Су-27.

- А кто тебе сказал, что F-16 хорошей БРЛС и с ракетами AIM-120C7 проиграет МиГ-29 и Су-27, которые у себя под носом ни фига не видят?
http://www.rusarmy.c…mp;start=0

ЦитатаИтак лошадь в апельсинах сейчас будет пинать дядю Мишу.

- Замается эта кляча меня лягать...  :P

ЦитатаИтак для начала F-35 это реинкарнация F-16 и имеет низкую максимальную скорость

- Ага,  "всего" Maximum speed: Mach 1.67 (1,283 mph, 2,065 km/h)

Цитата2 AIM-120 и 2 AIM-9. Разговоры про "увеличить число УРВВ" отбросим как фантазии до появления такой модификации. А она никогда не появится ибо посмотрев на отсек F-35 подумай как туда запихать еще УРВВ и как они будут оттуда запускаться. Отсеки проектировались на F-35 для его теперешней нагрузки.

- Отсеки для бомб вдвое более крупного калибра, чем несёт F-22. И объёмы соответствующие.
А как запихать, да как выпихнуть, например, вот так:
http://www.airforcew…ayload.jpg

ЦитатаДалее по теме, Рафаль как раз как мы убедились отличный тактический истребитель - уделал с разгромным счетм EF-2000 и ВСЕГО ОДИН РАЗ ИЗ СЕМИ проиграл F-22.

- Вот только путать ничего не надо и лапшу корешам на уши грузить не надо: Рафаль выиграл у Еврофайтера шесть дуэлей из семи боёв, один раз проиграл (в БВБ). Рафаль проиграл один бой в БВБ F-22. Никаких семи боёв между Рафалем и F-22 не было и в помине! А то ты сейчас расскажешь легенду, которая будет здесь передаваться десятилетиями!..  ;D Хотя Рафаль несомненно очередной шедевр французского авиапрома:
http://www.militaryp…odnie/513/
Однако, как гласит народная мудрость: "Как волка ни корми, а у медведя всё равно толще!"
http://www.militaryp…odnie/466/

Цитата  Я думаю результат его столкновения с F-35 будет плачевным для последнего.

- Столкновение F-35 c Рафалем станет плачевным для F-35?! Не смеши мои тапочки. Даже самая отъявленная американофобия должна самоограничиваться рамками здравого смысла. Для тех, кто ещё до сих пор не понял: F-35  как истребитель на сегодня на втором месте в мире. И побить его может "по очкам" только F-22. Больше никто.

Цитата   Своим союзникам же американцы подложили большую свинью ибо малое число ультрадорогих ударных самолетов с слабыми функциями перехватчика будет сталкиваться с большим числом отличных чистых тактических истребителей Су-30МКИ и Су-35. И если у США будут в запасе F-18E/F и F-22, то у, допустим, Англии дело будет швах.

 
- Английские F-35 порвут Су-30МКИ и Су-35 в мелкие клочья ещё в ДВБ. Я не думаю, что кто-то из Су-30МКИ и Су-35 там вообще до БВБ доживёт.

ЦитатаКогда на F-18E/F поставят новые двигатели, тогда и будем говорить, а так F-18E/F - это сейчас достойный тактический истребитель и он явно в этой роли лучше F-35.

- Он ни в коем случае не лучше F-35C. В противном случае никто не тащил бы на корабли F-35C, а наклепали бы побольше недорогих F-18E/F.

ЦитатаНо только он в ВМФ, а не в ВВС.

- Есть план увеличить выпуск F-18E/F и снабдить ими ВВС и национальную гвардию - там так же выходит ресурс у самолётов в ближайшие 10-20 лет.

ЦитатаНе может пока ни один строевой F-22 нести SDB.

- У них всё делается по плану,  без авралов и почти без провалов,  - не может в этом году - значит, сможет, по плану,  в следующем. Но что нести смогут все F-22 в ближайшие годы - это дело решённое.

Цитата: Danil от 15.01.2010 23:39:37
Большой ассортимент, а что из них конкретно летает на 900км?

http://www.deagel.co…73002.aspx
Performance: Max Range 926 km (500 nm), Service Life 15 yr

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 23:17:28
- Это 2-4 ГГц, или 15-7.5 см, так фактически это тот же сантиметровый диапазон, под который стелс-самолёты и заточены главным образом. И дальности обнаружения там если и отличаются от трёхсантиметрового, то лишь на единицы процентов...

;О) Это что-то новенькое. Длина волны - в разы, а "дальности обнаружения" на проценты... На сотни процентов, что-ли?
Я так понимаю, что некоторым нравится с вами общаться из-за таких отжигов? ;О)

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 23:28:55
- Только а) 5Н64 и 64Н6 не являются длинноволновыми обзорниками;  б) версия о том, что ЭПР стелс самолётов в метровом диапазоне в десятки раз больше, чем в сантиметровом, нигде не находит документального подтверждения; в) суперадептам метровых РЛС следует напомнить, что по всем физическим законам дальность обнаружения увеличивается лишь в корень 4-ой степени из увеличения ЭПР...

Ну и ненаходит опровержения. Тем более, что лететь на все радары "носом" не получится. Ну разве что из-за радиогоризонта 900-километровые КР бросать. ;О) Но для этогогораздо удобнее юзать что-то типа Б-52... Со столетним ресурсом...

Цитата: Uncia Uncia от 14.01.2010 18:37:08
Что-то я нипомню чтобы тащ Гейтс такое говорил. Он уже довольно давно бухтел чего-то про «силвэ буллит», а вот слова ADM там по моему не было. Сцылочкой англоязычной не осчастливишь?

- Держи пока вот русскую ссылочку (ты же патриот?):
http://www.arms-expo…50051.html
"Многоцелевой истребитель F-22 Raptor обладает уникальными боевыми качествами, но сценарии его применения ограничены противоборством с современными истребителями и силами противовоздушной обороны противника. Об этом заявил министр обороны США Роберт Гейтс при посещении военно-воздушного колледжа в Алабаме 15 апреля. В своей речи Гейтс подчеркнул, что F-22 это "серебряная пуля", которая может пригодиться лишь в редких случаях. При принятии решения о прекращении закупок F-22 и оценке его качеств были учтены аналогичные возможности другого истребителя пятого поколения F-35, сообщил Гейтс. Он также обладает высоким уровнем невидимости для средств ПВО противника и возможностями поражения наземных целей. Закупки этих самолетов предусмотрены бюджетом..."

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 10:41:03
- Держи пока вот русскую ссылочку (ты же патриот?):
http://www.arms-expo…50051.html
"Многоцелевой истребитель F-22 Raptor обладает уникальными боевыми качествами, но сценарии его применения ограничены противоборством с современными истребителями и силами противовоздушной обороны противника. Об этом заявил министр обороны США Роберт Гейтс при посещении военно-воздушного колледжа в Алабаме 15 апреля. В своей речи Гейтс подчеркнул, что F-22 это "серебряная пуля", которая может пригодиться лишь в редких случаях. При принятии решения о прекращении закупок F-22 и оценке его качеств были учтены аналогичные возможности другого истребителя пятого поколения F-35, сообщил Гейтс. Он также обладает высоким уровнем невидимости для средств ПВО противника и возможностями поражения наземных целей. Закупки этих самолетов предусмотрены бюджетом..."

Я охреневаю... А какие ещё задачи могут быть у Ф-22, кроме противоборства с современными истребителями и силами противовоздушной обороны?
Если он выполняет эти задачи с высочайшей эффективностью, то надо их покупать не 187шт, а 500-1000. Чтобы на любом ТВД ушатать любого противника одним своим видом(еть, бля, невидимостью!). И насрать на цену и время обслуживания. Никто в штатах не сворачивает разработку-производство авианосцев. Хотя тоже "сценарии его применения ограничены..." И денех не жалеют. И строят все запланированные. ;О) "по плану,  без авралов и почти без провалов" А уж как ограничены сценарии применения Стратегического ядерного оружия... ;О)
А с Ф-22 какая-то неувязочка. сперва чуть не тыщщу, потом меньше, меньше, меньше... И, наконец, последних 4 шт со скандалом. Всего 187... Из которых меньше половины боеспособных. Как говорит народная мудрость, "из говна серебряную пулю не сделаешь" ;О)
Подождём 1500 Ф-35.
Кстати, стоило бы уже сейчас начинать рассказывать как они будут бороздить просторы Большого театра и рвать всех как тузик - сковородку.

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 00:27:48
- Английские F-35 порвут Су-30МКИ и Су-35 в мелкие клочья ещё в ДВБ. Я не думаю, что кто-то из Су-30МКИ и Су-35 там вообще до БВБ доживёт.  

Английские F-35?  :D Ставлю бутылку французского конъяка против кружки пива за то, что Англия до конца года откажется от покупки этого ублюдка авиационной промышленности. Денег нет, денег нет совсем, денег нет...
Впрочем, то же самое сделают и Канада с Японией. А может быть, и Австралия, только уже не в этом году, а в следующем. Так что планируемая серия в 2400 тихо усохнет до 100-150, причем стоимость каждой единицы вплотную приблизится к цене хряптора.

Цитата: mse от 16.01.2010 09:36:31Цитата: Эцилоп от 15 Январь 2010, 23:17:28
- Это 2-4 ГГц, или 15-7.5 см, так фактически это тот же сантиметровый диапазон, под который стелс-самолёты и заточены главным образом. И дальности обнаружения там если и отличаются от трёхсантиметрового, то лишь на единицы процентов...

;О) Это что-то новенькое. Длина волны - в разы, а "дальности обнаружения" на проценты... На сотни процентов, что-ли?
Я так понимаю, что некоторым нравится с вами общаться из-за таких отжигов? ;О)

- Даже ваш собрат по форуму anester (прошедший уже значительный путь к homo sapiens'y) привёл как-то правильную цитату из справочника (то ли здесь, то ли на milkavkaz.net), я вынужден её повторить для Вас персонально:
http://www.cultinfo.…94/941.htm
"Сопоставляя размеры одиночного объекта не только с объёмом, разрешаемым РЛС, но и с длиной волны, излучаемой ею, различают 3 случая:
1) размеры объекта во много раз больше длины волны (т. н. оптическое рассеяние — поверхностное и краевое),
2) размеры объекта и длина волны близки друг к другу (резонансное рассеяние)
3) длина волны намного превосходит размеры объекта (рэлеевское рассеяние) (см. также Отражение света, Рассеяние света).

Эти случаи различаются не только по интенсивности отражения, но и по характеру зависимости отражённого сигнала от длины волны и поляризации зондирующего сигнала.

1)Особый практический интерес представляет случай большой величины отношения размеров объекта к длине волны, поскольку в Р. наибольшее применение имеют волны сантиметрового (СМ) диапазона, в котором у большинства объектов (самолёты, корабли, ракеты, космические аппараты) размеры поверхностей и краев во много раз превосходят длину волны. Для такого оптического рассеяния характерны независимость ЭПР от поляризации зондирующего сигнала и возможность разделить большой объект на отдельные, практически самостоятельные части. Как и в оптике, здесь большую роль играют «блестящие точки» (явление интенсивного отражения волн от выпуклых частей объекта), а также зеркально отражающие гладкие участки поверхности. Расчёт поверхностного рассеяния волн основан на применении оптических методов (преимущественно на использовании принципа Гюйгенса — Кирхгофа, согласно которому отражённое поле находится суммированием полей отдельных участков «освещенной» поверхности).

2) При резонансном рассеянии величина ЭПР резко зависит от длины волны и имеет максимум (это явление используют для создания эффективных помех работе РЛС посредством сбрасывания с самолётов металлизированных лент длиной, равной половине длины волны).

3) В области рэлеевского рассеяния ЭПР объекта обратно пропорциональна четвёртой степени длины волны, прямо пропорциональна квадрату объёма объекта и не зависит от его формы. Такая зависимость объясняет выгоды применения в Р. сравнительно коротких волн (например, волн СМ диапазона) для обнаружения мелких объектов (например, снарядов, капель дождя и пр.)."

Если Вы дадите себе труд вникнуть в написанное, то поймёте, что никакой принципиальной разницы между длиной волны 3 см и длинами волн 7.5-15 см также нет. Поэтому ЭПР самолёта размерностью с F-22 при облучении что волнами с длиной  первой, что со второй, практически не отличается друг от друга. Есть здесь Мимохожий, есть здесь Пешеход, - спросите у них персонально.
Вы будете ещё больше смеяться, но и при облучении цели типа F-22 (или ранее, в эпоху первой иракской войны F-117) волнами длиной 1.67-2.1 метра, на которых работают большинство РЛС метрового диапазона так же не создаются для объектов размером с F-22 условия для рэлеевского отражения, - сопоставьте эти длины волн с габаритами самолёта или даже его килей и стабилизатора, - на подавляющем большинстве элементов там радиоволны РЛС претерпевают всё ещё оптическое рассеивание.  А уж если взять В-2 с его размерами! Тогда как для крылатой ракеты при тех же метровых волнах рылеевское отражение уже будет иметь место, а для F-22, F-35 и B-2 - нет, ещё не будет. Из-за соотношения длинны волны и размеров объекта.
Поэтому, в отличие от бытующего мифа, что "ЭПР в метровом диапазоне для истребителя больше в десятки и сотни раз", на самом деле она больше всего лишь в разы. А дальность обнаружения больше всего лишь в корень 4-ой степени из них. Поэтому многочисленные РЛС метрового диапазона в Ираке ни фига не могли увидеть F-117, вопреки распространённому в околоавиационном рунете мифу, что "РЛС метрового диапазона видят стелс-самолёты как на ладони". Никакого парадокса в этом нет,  сплошная физика, см. выписки из справочника.

Вот потому, что я это понимаю, в отличие от Вас, есть люди, которым интересно со мной разговаривать. Это не "отжиги", это нормальное понимание использования науки в военном деле.

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 00:35:42
http://www.deagel.co…73002.aspx
Performance: Max Range 926 km (500 nm), Service Life 15 yr

Оттуда же:

Цитата
Applications
B-1B Lancer
B-2A Spirit
B-52H Stratofortress

Ни Фы-22, ни Фы-35 не указаны носителем.

Погуглил по КР, гугл мне выдал информацию что он да, действительно летает на 900+км, но, он ПРОХОДИТ испытания. И нигде ни слова о принятии на вооружение.