F-22 Раптор

Интересно, как это 1000 килограмовая КР, с почти 500 кг боеголовкой может летать на 900 километров?  Кто-то тут откровенно гонит, и я знаю кто

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 11:42:38
...
Поэтому, в отличие от бытующего мифа, что "ЭПР в метровом диапазоне для истребителя больше в десятки и сотни раз", на самом деле она больше всего лишь в разы.
...

Ну правильно, в разы. ;О) В разы с фронта. Дополнительные разы из за ненулевого параметра. Об этом и речь. Разы перемножаются. Извлекается корень 4 степени. И вот мы видим вундервафлю в два-три раза дальше. Что не так?
Где-то была табличка, что ЭПР Ф-22 в дмв имеет +10дБ относительно см. Вот 15см это и есть ДМВ.

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 11:42:38
Если Вы дадите себе труд вникнуть в написанное, то поймёте, что никакой принципиальной разницы между длиной волны 3 см и длинами волн 7.5-15 см также нет. Поэтому ЭПР самолёта размерностью с F-22 при облучении что волнами с длиной  первой, что со второй, практически не отличается друг от друга.

Принципиальная разница появляется в случае использования поглощающего покрытия.

Цитата: mse от 16.01.2010 11:05:48
Я охреневаю...

- Бывает...  ;D

ЦитатаА какие ещё задачи могут быть у Ф-22, кроме противоборства с современными истребителями и силами противовоздушной обороны?

- Функции мини-АВАКСа, функции боевого управления в воздухе не столь дальновидящими истребителями 4-го поколения (проверено на учениях, результат - превосходный). Под это дело сейчас перерабатывается вся тактика американской истребительной авиации и её вооружённая структура. Вот разведку ещё предлагают на него возложить, с передачей данных на большие воздушные КП (так же проверено на учениях, когда F-22 заглядывают за радиогоризонт гораздо дальше АВАКСов).

ЦитатаЕсли он выполняет эти задачи с высочайшей эффективностью, то надо их покупать не 187шт, а 500-1000.

- Так и собирались, но скончлся Советский Союз и решили, что хватит и этих.

ЦитатаЧтобы на любом ТВД ушатать любого противника одним своим видом (еть, бля, невидимостью!).

- КОГО, конкретно,  душить-то?? "Пальцем покажи!"?

Цитата И насрать на цену и время обслуживания.

- Ага, мля! "Насрать на цену!" Вы когда идёте в любой магазин, Вам пофигу любые цены и Вы готовы купить всё, что захочется и в таких количествах, которые в голову взбредут?! Полно врать-то!

ЦитатаНикто в штатах не сворачивает разработку-производство авианосцев. Хотя тоже "сценарии его применения ограничены..." И денех не жалеют. И строят все запланированные. ;О) "по плану,  без авралов и почти без провалов" А уж как ограничены сценарии применения Стратегического ядерного оружия... ;О)

- А Вы разве не в курсе, что авианосцы тоже периодически "выходят на пенсию"?
http://lenta.ru/worl…1/carrier/

ЦитатаА с Ф-22 какая-то неувязочка. сперва чуть не тыщщу, потом меньше, меньше, меньше... И, наконец, последних 4 шт со скандалом. Всего 187... Из которых меньше половины боеспособных.

- При том, что у потенциальных противников нет НИ ЕДИНОГО!  :D Посчитали, вероятно, что если 187 разделить на нуль, то получится бесконечность!  ;D

Цитата Как говорит народная мудрость, "из говна серебряную пулю не сделаешь" ;О)

- Назвать F-22  "говном" может только самый тупорылый болван, абсолютно не разбирающийся в военной авиации.

ЦитатаПодождём 1500 Ф-35.

- Что так мало? По плану - 2400. И ещё 600 - на экспорт...

ЦитатаКстати, стоило бы уже сейчас начинать рассказывать как они будут бороздить просторы Большого театра и рвать всех как тузик - сковородку.

- Су-30 и Су-35 они и так порвут в лоскуты...  ::)

Цитата: mse от 16.01.2010 11:58:04
Ну правильно, в разы. ;О) В разы с фронта. Дополнительные разы из за ненулевого параметра. Об этом и речь. Разы перемножаются. Извлекается корень 4 степени. И вот мы видим вундервафлю в два-три раза дальше. Что не так?

- И вместо 22 км, С-300 видит F-22 за целых 66 км! А он мечет в него бомбы с дальности в 110 км. Вот именно это и имел ввиду Роберт Гейтс...  ;)

ЦитатаГде-то была табличка, что ЭПР Ф-22 в дмв имеет +10дБ относительно см. Вот 15см это и есть ДМВ.

- Ну, положим, ДМВ, это 30-60 см. А всего лишь 7.5-15 см, это ещё не ДМВ.   +10 dBsm - это ЭПР большая на порядок - вместо 0.0001 м2, будет 0.001 м2. Дальность обнаружения увеличится в 10^0.25=1.78 раза...

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 12:26:16
...

ПавлиныМини-АВАКС,говоришь... ;О) Так сокрушался тот-же Гейтс, кажысь, что не вписываются немодерновые самолёты в информационное пространство Ф-22. Нет обмена между... И, судя по всему, не будет. А за разведку - зачОтно. Где и что он будет разведывать? Скока у Бени Ладена верблюдов с гексогеном? Или ператов Сомалийских? Это уже называется кризис жанра.

Цитата
- Так и собирались, но скончлся Советский Союз и решили, что хватит и этих.- КОГО, конкретно,  душить-то?? "Пальцем покажи!"?

Россия... Китай... Или, думаете, для спортивного интереса делали? Нет, делали с совершенно понятной целью - летать над Империями Зла. Но у Империй Зла оказалось вполне приличное ПВО, да и вундервафля подкачала. Так что получилась классическая ситуация "не догнал, но  хоть согрелся". ;О)

Цитата
- Ага, мля! "Насрать на цену!" Вы когда идёте в любой магазин, Вам пофигу любые цены и Вы готовы купить всё, что захочется и в таких количествах, которые в голову взбредут?!

Ну в опубликованном бюджете на 10 год 10шт Ф-35 собираются прикупить за 2,4лярда... Понятно, что мелкосерия, но те-же нагличане планируют их брать за 65мегафунтов. Каге-бе невелика разница. Да и Ф-18 крайних модификаций в 10 году будут брать для ВМФ по 120мегабаксов. А тут всего-то в два раза больше, а какая знатная вундервафля!!!

Цитата
Полно врать-то!- А Вы разве не в курсе, что авианосцы тоже периодически "выходят на пенсию"?

Ну Б-52 у вас 100 лет собираются летать, чего бы авианосцам по 50 лет не ходить? Ведь ни у кого даже близкого по хар-кам нет. А тем не менее...
Вон, тип "Иова" до сих пор бороздит и пуляет по случаю. КР на него навешивали. Сколько ему таво уже?

Цитата
При том, что у потенциальных противников нет НИ ЕДИНОГО!  :D Посчитали, вероятно, что если 187 разделить на нуль, то получится бесконечность!

Ну, видать, потенциальные противники посмотрели и решили, что такое и даром не нужно. Поэтому и нет. При 50% готовности существующего парка и времени на обслугу на лётный час, для постоянной работы на ТВД нужно не менее 200машин. Для этого их уже нужно держать на существующих театрах. Т.е. как раз, тысяча штук, минимум. Чтобы не тратить бесценные(в прямом смысле) часы на перегон. ;О) И восстановление боеспособности. Тем более, любой дурак увидит, что если вся ударная мощь США прибыла на ТВД, значит надо готовиться.

Цитата
- Назвать F-22  "говном" может только самый тупорылый болван, абсолютно не разбирающийся в военной авиации.

Та ланно кипятком стены обдавать... Я наоборот, очень огорчён, что эти сцукки из конгресса похерили такой аппарат. И говорил про пулю, а не самолёт. ;О) Сто пудов, ободрать с него пластмассу, покрасить нормальной краской, навесить под крылья гостинцев - цены бы самолёту не было.

Цитата
- Что так мало? По плану - 2400. И ещё 600 - на экспорт...- Су-30 и Су-35 они и так порвут в лоскуты...  ::)

Ну я и говорю - как Тузик сковородку.

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 00:27:48

В противном случае никто не тащил бы на корабли F-35C, а наклепали бы побольше недорогих F-18E/F.

В военном  бюджете США :
Намечается приобрести девять истребителей-бомбардировщиков F/A-18E/F «Супер Хорнет» (1,1 млрд)

Т.е. недорогой F-18E/F уже сейчас обходится  по 120 млн. долларов за штуку. Без учета расходов на разработку.
Сколько же будет стоить по вашему  F-35C ?  
И как вы оцениваете экспортный потенциал при таких ценах?

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 12:34:11
- И вместо 22 км, С-300 видит F-22 за целых 66 км! А он мечет в него бомбы с дальности в 110 км. Вот именно это и имел ввиду Роберт Гейтс...  ;)- Ну, положим, ДМВ, это 30-60 см. А всего лишь 7.5-15 см, это ещё не ДМВ.   +10 dBsm - это ЭПР большая на порядок - вместо 0.0001 м2, будет 0.001 м2. Дальность обнаружения увеличится в 10^0.25=1.78 раза...

Вуду, не неси пурги про 0,00000000....01м. Скушно. ;О)
С такой реальной ЭПР сейчас бы много кто был под раздачей и под реальной угрозой раздачи, а парк Ф-22 был бы на порядок больше, при всех его болезнях. В войне/угрозе войны эффективность на порядок, важнее стоимости на порядок. Авианосцы пилить не собираются? Стратегические носители? Подводные лодки?
А цыфры можно написать любые.
Т.е. если у этого пепелаца ЭПР 0,1м в см, что превосходно, то в дмв уже 1м, а с учётом ненулевого параметра, это уже кв.метры. А на 22км он вполне может приблизиться незамеченным даже с таким ЭПР, ибо в определённых условиях это будет горизонт видимости. ;О)

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 10:41:03
- Держи пока вот русскую ссылочку (ты же патриот?):
http://www.arms-expo…50051.html

У меня и своя голова на плечах. И противоборство больших ЗРК и Рапторов, при самом оптимистичном раскладе для Раптора (а именно выход на рубеж пуска незамеченным) я уже описал.

Можем попробовать послать Рапторы на Буки, т.е. на ЗРК средней дальности. Тоже очень забавно получится.  :D

И с чего ты взял что я патриот?

По остальным моим пунктам возразить нечего, я правильно понимаю?

Цитата: iStalker от 16.01.2010 11:54:27
Интересно, как это 1000 килограмовая КР, с почти 500 кг боеголовкой может летать на 900 километров?  Кто-то тут откровенно гонит, и я знаю кто

Забудьте про 900 км для Джассма. Вот - http://www.airwar.ru…gm158.html
350км, что несколько больше соответсвует реальности. Правда, даже этой дальности еще достичь надо - испытания-то не завершены...

Зы.

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 11:42:38
http://www.cultinfo.…94/941.htm
[color=purple]"Сопоставляя размеры одиночного объекта не только с объёмом, разрешаемым РЛС, но и с длиной волны, излучаемой ею, различают 3 случая:

Это так, но даже для короткого дециметрового диапазона убер-покрытие уже не играет большой роли – не будешь же ты на планер наносить покрытие толщиной минимум в полдециметра – не взлетит же болезный. А для метрового диапазона планер уже можно считать ГОЛЫМ, те коэфицент отражения радиоволн становится как у любой проводящей поверхности. И оптическое оно там, или рэлеевское – уже дело десятое. Не поглощает уже ничего и светится очень сильно.

Вопрос на засыпку. Если раптор такой невидимый почему его прячут, накой ему отражатели? Зная любовь пиндосов к пиару думаю они бы наоборот нагло и безнаказано летали там где самолетам четвертого поколения летать противопоказано, типа вот мы какие бойтесь нас. Уверен они не смогли-бы отказать себе в удовольствии поиздеваться над нами. Я бы понял если Россия засекретила свое оружие, любят у нас все засекречивать, но амы делают наоборот, уверен что фото раптора появились задолго до того как он полетел.
 Скажу прямо я не разбираюсь ни в самолетах ни в радиолокации, просто я вижу как устроена у пиндосов система учета и бухгалтерия, поэтому я не верю в их цифры, и то что они летают с отражателями только укрепляет мои сомнения.
Кто-то на этом форуме рассказывал что радары С300 калибруют по метровому куску провода подвязаному к воздушному шарику. Если это правда то объясните как от радара который видит метр телефонного кабеля можно спрятать железяку размером с автобус...
 И последний вопрос который давно хотел задать правда не знал кому.  Хрен с ним с корпусом, я поверю что он покрыт таким чудесным покрытием что вообще не отражает никакие излучения независимо от диапазона. Как в таком случае он пользуется своим радаром ведь это чудесное покрытие или должно блокировать работу собственного радара, или оно не такое чудесное как мы о нем думаем!!!!

Цитата: TAVarish от 16.01.2010 13:26:20
...
Как в таком случае он пользуется своим радаром ведь это чудесное покрытие или должно блокировать работу собственного радара, или оно не такое чудесное как мы о нем думаем!!!!

Радар, это не кусок железа равной площади. В своём рабочем диапазоне он достаточно слабо отражает. Ибо должен поглощать из пространства микро- и нановатты отражённого сигнала. Т.е почти чОрное тело. В сравнительно узкой полосе частот.

Цитата: TAVarish от 16.01.2010 13:26:20
 Вопрос на засыпку. Если раптор такой невидимый почему его прячут, накой ему отражатели? Зная любовь пиндосов к пиару думаю они бы наоборот нагло и безнаказано летали там где самолетам четвертого поколения летать противопоказано, типа вот мы какие бойтесь нас. Уверен они не смогли-бы отказать себе в удовольствии поиздеваться над нами.

+3 за интересный вопрос!

Ярчайший пример - У-2  ;)

Цитата: TAVarish от 16.01.2010 13:26:20
 И последний вопрос который давно хотел задать правда не знал кому.  Хрен с ним с корпусом, я поверю что он покрыт таким чудесным покрытием что вообще не отражает никакие излучения независимо от диапазона. Как в таком случае он пользуется своим радаром ведь это чудесное покрытие или должно блокировать работу собственного радара, или оно не такое чудесное как мы о нем думаем!!!!

На этот вопрос адепты Хряптора отвечают так, что, мол, антенна направлена слегка вверх, так что отраженный сигнал не возвращается на выдавшую его РЛС, и что используются чудодейственые узкополосные пленки. В ответ на это, нормальные люди обычно отвечают, что возможности РЛС для работы в нижнем секторе, следовательно, сильно ограничены, и что самолет, очевидно, замечательно светится отраженным сигналом на приемниках РЛС самолетов, находящихся в более высоких эшелонах. А концепция узкополосного фильтрирующего экрана противоречит как волшебному режиму работы РЛС хряптора LPI, так и режиму пассивной локации. На что в ответ идет невнятная ругань и заявления, что ничего вы не понимаете в колбасных обрезках волшебных американских технологиях  :D

Цитата: Qwark
В сравнительно узкой полосе частот не получится. Пострадает вундервафля LPI

Не пострадает. Она целиком размещается в рабочем диапазоне радара. Иначе её не излучить и, соответственно, не принять.

Цитата: Qwark
Щас нам расскажут про чудо обтекатель, который пропускает в обе стороны излучение собственной РЛС раптора и не пропускает излучение других.

- И зачем же вам рассказывать то, что вы и сами знаете??  ;D Почитайте отсюда и далее:
http://www.sukhoi.ru…p;page=222
Обращая особое внимание на посты, что пишет flateric   - он там самый умный, самый грамотный и самый информированный.

Цитата: mse от 16.01.2010 13:15:40
Вуду, не неси пурги про 0,00000000....01м. Скушно. ;О)

- Скушно, так поговори с весёлыми!  ;) Ответь на вопрос TAVarish'a "зачем F-22 нужны дополнительные отражатели, увеличивающие ЭПР",  есть Uncia Uncia ...  ;D

Сборка хряптора.
Видно куда устанавливается радар, как при помощи струбцинок клеят планер.

http://pics.livejour…c/0000ybdw

Цитата: Эцилоп от 16.01.2010 14:23:10
- Скушно, так поговори с весёлыми!  ;) Ответь на вопрос TAVarish'a "зачем F-22 нужны дополнительные отражатели, увеличивающие ЭПР",  есть Uncia Uncia ...  ;D

Закомпостировать голову потенциальному союзнику - сам Бог велел:
"Если ты слаб, покажи силу, если силён, покажи слабость, если ты далеко, сделай вид, что ты близко, если твоё ЭПР 0,3м, сделай вид, что оно 0,0001... И горе тому, кто поверил"(С)
Кто знает, что находится в тех "отражателях". И какое ЭПР с ними у Ф-22. 5-10метров? ;О)

Цитата: Эцилоп от 15.01.2010 23:28:55
.... по всем физическим законам дальность обнаружения увеличивается лишь в корень 4-ой степени из увеличения ЭПР...

следовательно в обратную сторону это так же работает.
Есть много станций разных диапазонов которые уверенно видят цель с ЭПР 5 кв.м. на дальности 600 км. (пусть на прямой видимости). Для того, чтобы сократить это расстояние в 10 раз надо уменьшить ЭПР в 10000 раз. т.е. она должна быть 0.0005 кв.м.
И это для всех длин волн со всех ракурсов, на сверхзвуке, с кучей работающих антенн .
Напомню, что ЭПР крупной (и не окольцованной) птицы - 0.01 кв.м.

Ув. Эцилоп! Наш уважаемый комрад Мимохожий предлагал вашему предшественнику (Бризу, тоже был борцун с С-300 силами Фы-22) простенькую задачку. Но предшественник задачу ниасилил. Может быть вы её осилите и покажете нам чудо свойства Ф-22? Вот она:

Цитата: Мимохожий от 07.08.2008 21:04:42Ну и наконец, чтобы тут не разливаться "в пользу бедных", давайте устроим эдакие упрощённо-неформальные мини-КШУ...
Итого, вводная:
1) 07 августа 2008 года в 24:00 Превед-Медвед всея Руси заявил: "не будет вам, исчадья Михайловы, новых игрушек, мне на программу "доступное жульё" деньги зело нужны. Так что никаких новых разработок, только плановый апгрейд на то, что уже принято на вооружение и стоит в перспективном плане."
2) 01 апреля 2012 года оный же самый заявил: "А заколебали меня те ПУ, что пшеки в Вице-Морско городят. Не пущают туда опричников моих верных на экскурсию, хотя и обещали. Посему велю ипануть по Тбилиси ... Вольфович, поганец, отзынь, впадлу под руку со своей хернёй лезть, утомил уже... по этому самому Морске, дабы место мокрое, Балтическим морем именуемое, было там впредь на километр южнее. И применить для этого велю те шесть "Тополей", что слегка западнее Плесецка ошиваются (в неядерном, ессно, варианте)".

В общем, Ваша задача - угробить шесть мобильных ПУ "Тополь", ошивающихся где-нить в районе Каргополя.
у Вас есть:
- Аудринь (AN/TPS-117) в кацтве наземного координатора
- любое потребное вам колицтво "Хокаев", заправщиков и прочей обеспекции.
- все произведённые на тот момент F-22 (сколько их там планировалось к 2012? Штук 186? Вот все и берите).
Последние два пункта базируются любым удобным Вам способом на европейских аэродромах, а также, при необходимости на передовой авиабазе (Forward Operating Base — FOB) Эрланн (в районе Тромсё).

Вам противостоят следующие силы ПВО ЛенВО:
МиГ-31БМ:
- 458 ИАП 6ВА (Котлас)
- 179 ИАП 6ВА (Лодейное Поле)
Войсковые С-300:
- три полка 21 корпуса (Оленегорск, Северодвинск,Североморск)
- 133 ЗРБр (Псков, (точнее, Струги Красные))
ПВОшные С-300:
- 236 ЗРП (Валдай)
- 161 ЗРП (Полярный)
- ?? ЗРП (Васьково)
С-400
- единственный заступающий этой осенью на боевое дежурство полк в Ленобласти. На описываемый момент - развёрнут "в поле", под Тосно (поближе к штабу 54 корпуса, для вящей защиты неких-не-бум-пальцАми-тыкать многозвёздных... э-э-э... [пи-ип!]...;) ).

- Все соединения считаем укомплектованным до штатной численности, поапгрейжеными до максимума четырёхлетней относительно часа "Ч" давности и пользующимися последними существовавшими за 4 года перед часом "Ч" модификациями боеприпасов (например, "большая" ракета ПВОшной трёхсотки - 48Н6М3, а не 48Н6, МиГ - 31БМ, а не "Изделие 01", и.т.д...).

- Наличие белорусских "трёхсоток" и перманентное отсутствие у Бацьки башни учитывается методом запрета летать над территорией Белоруссии (также из политических соображений не следует пытаться летать над Финляндией - она последние полста лет на это несколько нервно реагирует ), СУ-шки 9 ИАП и 159 ИАП учитываем методом запрета подлетать к Кильпярву и Петрозаводску ближе, чем на 100 км (считаем, что на такой дальности они способны качественно воспользоваться данными наземного обзорника), всё, что мельче "трёхсотки" - методом запрета летать на высотах меньше 5 километров (нарваться на вышедшую погулять "Тунгуску", наведшуюся по оптическому каналу - согласитесь, "абыдна, да?" ).

Ну и, ессно, учитываем наличие на ТВД неустановленного числа "Валерий" (две - в местах постоянной дислокации (Васьково и Пески), остальные - меланхолично бродят по ТВД и с вероятностью 25% за каждую минуту пользования радаром (даже в режиме LPI) вскрывают Ваши координаты ).

Да, ещё... Маленькое Вам облегченьице: весь пилотский состав А-50-х, приписанных к 6ВА , ну, допустим, был 31 марта приглашён на день рождения любимой тёщи генерал-майора Свиридова, и на данный момент... хм-м... нефункционален.

Ваши действия?
Признать, что F-22 - это всё-таки высокотехнологичная мышеловка фирмы Филипс впопуасогонялка и с более-менее системной ПВО справиться не способна?