F-22 Раптор

Цитата: Breeze
 
- Продолжайте заниматься самоуспокоением...

Если мы говорим о перспективах то да, Китай действительно серьезная угроза. А если мы говорим о реалиях, они нам не соперники (пока). Они неплохо обучены но плохо вооружены.
Вот ссылка по ВС КНР к сожалению ни чего другого не нашел если у кого есть что то по лучше прошу скинуть. http://china.worlds.ru/info/army.html

Цитата: alrost от 27.06.2008 10:14:18
Однако я не могу понять, почему преподаватель кафедры авиационных радиоэлектронных средств может столь безаппеляционно высказываться о победах F-22 со счётом 104:0, ведь не "Ньюпортами" же он проводил эти бои

Цитата: Breeze
- Э, нет! Я не высказываюсь! Я цитирую официальные сообщения пресс-службы USAF об этих учениях. А уж выводы из этого - да, вот это я уже делаю сам. Как бывший военный лётчик и как бывший преподаватель высшего военного училища, - т.е., совершенно "на законных основаниях".

Вы опять передёргиваете и делаете вид, что не понимаете. Вы принимаете заявление пресс-службы USAF как истин, и даже 7не подвергаете её сомнению, как-будто это не может быть пиаром. Подобный счёт у Раптора мог быть только если бы он участвовал в боях с самолётами типа "Ньюпорт". Пожалуйста, приведите хоть один РЕАЛЬНЫЙ пример из истории авиации, когда какой-либо истрибитель одерживал победу с подобным коэффициентом эффективности.
ЗЫ: Только не говорите опять про то, что американцы совершили сверхпрорыв, когда им открылся поток космического разума, позволившего создать самый непобедимый самолёт всех времён и народов.

Цитата: Breeze
- На:
http://www.globalsec…ionics.htm

The Low Probability of Intercept (LPI) capability of the radar defeats conventional RWR/ESM systems. The AN/APG-77 radar is capable of performing an active radar search on RWR/ESM equipped fighter aircraft without the target knowing he is being illuminated. Unlike conventional radars which emit high energy pulses in a narrow frequency band, the AN/APG-77 emits low energy pulses over a wide frequency band using a technique called spread spectrum transmission. When multiple echoes are returned, the radar's signal processor combines the signals. The amount of energy reflected back to the target is about the same as a conventional radar, but because each LPI pulse has considerably less amount of energy and may not fit normal modulation patterns, the target will have a difficult time detecting the F-22.

---

То есть относительно LPI: сигнал высокой энергии в узком спектре заменяется на сигнал низкой энергии в широком спектре. Учитывая то, что снижение уровня излучаемой энергии приводит к уменьшению дальности работы по определению - выше чувствительности элементарного приемника не прыгнешь, а уровень шума (фонового) остается неизменным, что там будет с уровнем сигнал-шум и дальнейшим уменьшением дальности? Теорему Котельникова указами Жоры Куста, пресс-релизами "Лохов Мартиним" и статьей Globalsecurity не отменишь.

Так что указанная дальность режима LPI достижима, пожалуй, только над степью или морем, да и то на большой высоте в вакууме. А чем слабее сигнал, тем проще его задавить. Тут у нас на площадь Ленина по праздникам вместе с Т-90 и прочей бронетехникой близлежащей механизированной части выкатывают и принадлежащий ей постановщик помех для авиации. Относительно новая модель одной из разновидностей "чебурашек", с двумя квадратными ФАР-ушами. При его включении в чистом поле шуму будет ОЧЕНЬ много, а если еще в поле будут кусты, пара Берез и два-три уазика, то в этом чистом поле можно будет "радарно" "увидеть" танковую дивизию.

А уж старых "чебурашек" с пораболами еще больше. И я не думаю, что подобные наземные постановщики помех отсутствуют в ПВО, РТВ и прочих частях. Точнее, я знаю, что они есть. Тем более, что сухопутные войска сейчас активно насыщаются средствами РЭП, включая глушилки GPS (привет JDAM  ;) ) Так что "модели сферического коня в вакууме" в реальных условия окажутся несколько не такими "сферическими".

Однозначно нельзя банить Бриза.
Вон на русарми выдавили здравомыслящих людей, и теперь ветка Ф-22 превратилась в клуб по знакомству. Общаются кто чо где. Всегда должен быть противовес.

У LPI такие же преимущества и такие же недостатки как у цветного зрения - слабая чувствительность, но высокая цветовая избирательность. Там, где в монохроме всё сливается, в полихроме замечательно дифференциируется. Пример, красное яблоко на фоне зелёной листвы - высшие приматы с цветным зрением имеют преимущество, такое яблочко видно издалека, НО только не ночью и не в густой листве.  ;)

Так что - LPI - это режим ближнего боя. 190 км не канает однозначно.

Насчёт того, что штаты "никого не трогают", расскажите сербам, иракцам и прочим.

Небольшой оффтоп

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Лихо юсовцы работают.

Цитата: Опаньки !!! от 27.06.2008 12:15:02
Вот именно - всё упирается в чувствительность приёмника, а не в мощность компьютера. Дальше видит тот, у кого зрение лучше, а не тот, у кого мозги лучше варят.

И не только в чувствительность приемника, а в отношении сигнал/шум в районе антенны и таком же соотношении самого приемника. Или Бриз у нас защитил докторскую по теме отмены теоремы Котельникова?  А намеренную помеху можно промодулировать как угодно, в том числе принимая сканирующие импульсы и переизлучая их со стохастическми изменяемыми задержками, сдвигами фаз и уровнями...

Цитата: Alex_B от 27.06.2008 12:53:08
И не только в чувствительность приемника, а в отношении сигнал/шум в районе антенны и таком же соотношении самого приемника. Или Бриз у нас защитил докторскую по теме отмены теоремы Котельникова?  А намеренную помеху можно промодулировать как угодно, в том числе принимая сканирующие импульсы и переизлучая их со стохастическми изменяемыми задержками, сдвигами фаз и уровнями...

Если не трудно, переведите пожалуйста все это на удобопереваримый вид. Просто я академиев не кончал.

Цитата: Breeze
AW&ST 2000/03/17, 120 mile (222 km) at "Stealthy mode".

Какая была ЭПР цели? В каких шумовых условиях?

Цитата: Danil от 27.06.2008 12:55:12
Если не трудно, переведите пожалуйста все это на удобопереваримый вид. Просто я академиев не кончал.

Постановка помех и имитация цели. Одним словом - РЭБ.

Цитата: Опаньки !!! от 27.06.2008 13:02:03
Постановка помех и имитация цели. Одним словом - РЭБ.

Я это понял
Не могу понять следующее
"А намеренную помеху можно промодулировать как угодно, в том числе принимая сканирующие импульсы и переизлучая их со стохастическми изменяемыми задержками, сдвигами фаз и уровнями..."

То есть принимать LPI сигнал, обрабатывать, и отправлять обратно в переработанном виде (то есть набитым дезой)?

Цитата: Danil от 27.06.2008 13:04:30
То есть принимать LPI сигнал, обрабатывать, и отправлять обратно в переработанном виде (то есть набитым дезой)?

Примерно так. Но это достаточно сложно реализовать.

Цитата: Breeze
- Хорошо, этим мы не верим, - кому мы верим? Кому мы можем верить? - Угу. Этого не может быть сейчас, потому, что такого не было никогда и нигде раньше. И создание атомной бомбы не было сверхпрорывом? И водородной? И создание лазеров? И полёты в космос? И исследования микромира?

1.По крайней мере, нужно подобные вещи подвергать здравой критике, а не принимать за истину.
2.Вы действительно считаете Раптор прорывом уровня создания атомной бомбы???

Да, и всё таки, как насчёт реальных примеров из истории авиации о подобных победах?

Цитата: alrost от 27.06.2008 13:11:10
Вы действительно считаете Раптор прорывом уровня создания атомной бомбы???

Раптор - дорогая игрушка, вроде спейс-шаттла.

460 km for passive mode and 230 km for active mode, 5% better than original requirement.

AW&ST 2000/03/17, 120 mile (222 km) at "Stealthy mode".

Бред сивой кобылы. А зачем ему тогда "активный режим"? Он в стелт-режиме (якобы ЛПИ) видит НА 8 КИЛОМЕТРОВ хуже. Купи ты себе гуся Бриз у эмигранта из Одессы и сношай ему мозги своими липовыми ссылками.

Кстати, а текст рядом с этой цифрой - ты понял?
E. Stealth capability:
Frontal minimal RCS: 0.0005 to 0.001 m2

Тебе слово МИНИМАЛ перевести?
Нет, лучше я объясню. Минимальный, это значит - НЕ МЕНЬШЕ. То есть, больше может быть сколько угодно, в том числе и в фронтальной проекции. А вот меньше заявленных - ХРЕН.
А ты понял так, что эти цифры означают реальный ЭПР. Нет. Эти цифры означают минимальную границу ЭПР. А существует она в природе или нет - ничего не сказано.
Например ЭПР первой версии СУ 27 без подвесок и элементов крепежа, в фронтальной плоскости с выровнянными закрылками и элеронами - может быть около метра. Но никак НЕ МЕНЬШЕ. Только это никого не интересует, так как реальная ЭПР самолёта - от 10 метров.

И кроме того, как из "недосягаемой дальности" "необнаруженный" Ф-22 собирается выигрывать со счетом 100:1, если:

В настоящее время известны три модификации ракеты AIM-120:
AIM-120A - первая версия ракеты, выпускавшаяся до 1994 года;
AIM-120B - модернизированный вариант с возможностью перепрограммирования системы управления через кабельный разъем непосредственно в транспортном контейнере.
AIM-120C - ракета находящаяся в производстве с 1996 года, доработанная для размещения на перспективном самолете F-22, отличающаяся уменьшенными габаритам и улучшенными характеристиками по скорости, маневренности и дальности перехвата целей.
Скорость полета ракеты 4 M
Дальность действия, км 50
120D с заявленной дальностью 100+ км еще в серию не пошла... единственной реальной американской ракетой с дальностью 100+ км является AIM-64 Феникс, списанная вместе со своим единственным носителем Ф-14.

Против нее будет Р-77
Начиная с мая 1984 г. ракета проходила летные испытания в составе вооружения самолета МиГ-29 ╕ 919. В 1984 г. новую ракету запустили в серийное производство. Государственные
испытания завершились в 1991 г., а 23 февраля 1994 г. ракету официально приняли на вооружение.
Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, превосходит ее по дальности и вероятности поражения.
Макс. дальность пуска в ППС, км 100
Мин. дальность пуска в ЗПС, км 0,3
Высота цели 0,02-30
Макс. перегрузка цели, g 12

Переходя на ИК:

Р-73
За рубеж ракеты экспортировались в варианте К-73Э, при этом первые поставки были осуществлены в ГДР в 1988 г. Данные для экспортных ослабленных модификация
Модификация                         К-73Э   К-74МЭ
Высота цели, км                        0,02-20   0,02-20
Перегрузка цели, g                     до 12     до 12
Макс. дальность стрельбы в ППС, км     30        40
Мин.дальность стрельбы в ЗПС, км       0,3       0,3

против

AIM-9 Sidewinder

В начальных модификациях имела дальность 11, потом подняли до 18 км... кучу данных по куче модификация я не стал приводить из-за соображений места.

Итак, пистолет Colt М1913 с оптическим прицелом против АКМ со штатной планкой. Делайте ставки, господа!

На самом 100:1 - это модель сферического коня в вакууме. ЭПР 0,много_нулей1 если и достигается, то только при ориентации носа Ф-22 строго на РЛС противника. Бриз как-то забывает, что их может быть не одна, и в разных местах... с разных ракурсов, где ЭПР далеко не такая сказочная, причем не только в диапазоне 3 см...  :D

Цитата: Danil от 27.06.2008 12:31:47
Однозначно нельзя банить Бриза.
Вон на русарми выдавили здравомыслящих людей, и теперь ветка Ф-22 превратилась в клуб по знакомству. Общаются кто чо где. Всегда должен быть противовес.

А Бриз у нас "здравомыслящий"? И давно ли?
Ладно, Эхо, но это "чюдо" давно заработало на read-only минимум на год.

Цитата: Alex_B от 27.06.2008 13:20:15
как из "недосягаемой дальности" "необнаруженный" Ф-22 собирается выигрывать со счетом 100:1

Это он против своих иглов 104:0.  :D