F-22 Раптор

Цитата: rapir от 10.07.2008 11:32:22
Писал уже, могу повторить. Взлет, 2007, выпуск 3.
Впрочем, не удивлюсь, если Вы заявите, что этот журнал "херня". Про форум на авиабазы Вы уже такое говорили. Так мы скоро придем к выводу, что все российские военные сайты "херня", ну кроме Красной звезды и Авантюриста.  :D

Нет. Во "Взлете" пишутся достаточно серьезные и дельные вещи. Но это все равно ЖУРНАЛ. В "Технике и Вооружении" тоже масса дельных вещей бывает, но и дури хватает тоже. "Взлет" от этого застрахован? Нет. От этого застрахована только закрытая документация...  :)

Иными словами - допуск нужен...  ;) Тогда и картина становится ясной.

Цитата: rapir от 10.07.2008 12:25:26
Приказ о запрете разумеется совершенно секретный, а Вы его добыли исключительно по своим агентурным данным и предлагаете верить Вам на слово?

Нет конечно. Пролистайте ветку, либо ветку "Вооруженные силы РФ". Там есть источник.

З.Ы.
Да, я тоже стал как местные "диссиденты" ленится искать ссылку на страницу в форуме. Но поверьте это невыдуманная информация.

Цитата: rapir от 10.07.2008 12:08:04
Может я что-то и забыл, но далеко не все.  :D
Да нет у нас никакого спора. Спор закончился после Вашего утверждения, что в боевых условиях дальность ракет ВВ колеблется в пределах 10%, а также после Вашего примера про "человека с ЭПР". Блажен, кто верует. Остается вопрос - где деньги, Зин откуда взять энергию, чтобы "удержать". Ведь для этого придется резко увеличить дальность обнаружения радара, то есть его мощность.
Кроме того никто так и не доказал, что Сушка действительно на секунду засечет раптора, когда тот пустит ракету.  

Пиковая мощность в 20кВт кажется Вам недостаточной? ???

Цитата: rapir от 10.07.2008 00:31:55
Вам накидать видео с youtube, где Раптор за секунду запустает УР ВВ?

Да, пожалуйста, если не трудно. Причем именно из внутренних отсеков (про сверхзвук даже не смею надеяться  ::) )

Цитата: rapir от 10.07.2008 12:08:04
Кроме того никто так и не доказал, что Сушка действительно на секунду засечет раптора, когда тот пустит ракету.  

Вообщето были сомнения именно по поводу одной секунды на сверхзвуке.

Цитата: &REW от 10.07.2008 12:24:40
А как носитель может ухудшить ТТХ радара? Компановка у них вроде одинаковая.

Носитель не может ухудшить ТТХ радара. Радар может просто не влезть в носитель - из-за своих массо-габаритных характеристик.

Цитата: &REW от 10.07.2008 12:24:40 Кроме того 90 км это для экспортного варианта, а не для "внутреннего пользования"

90 км - это планируемая дальность обнаружение самолета с определенным значением ЭПР. Планируемая, а не реальная.

Danil, Вы уж либо найдите ссылку либо попросите Вам верить на слово.  ::)

Цитата: &REW от 10.07.2008 12:34:25
Вообщето были сомнения именно по поводу одной секунды на сверхзвуке.

Не понимаю зачем Раптору пускать ракету на сверхзвуке? Запустить ракету, "везти" её, все это требует определенного времени. Раптору нужно не приближаться к Сушке на определенное растояние, чтобы тот Раптора не засек. Так зачем, спрашивается, Раптору нужно лететь навстречу к Сущке на сверхзвуке?  

Видео запуска AIM-120
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: rapir от 10.07.2008 12:15:10
Угу, поэтому предлагаю еще раз оценить результаты реальных учений Раптора с F-15/16/18.

Будьте добры, огласите эти результаты. Только не забудьте указать
1) Источник. (Желательно нерекламного характера. Про 100:0 уже все уши прожужжали)
2) Условия проведения учений. (термин DACT вам что-нибудь говорит? Если нет, даже не пытайтесь отвечать.)

Не понимаю зачем Раптору пускать ракету на сверхзвуке? Запустить ракету, "везти" её, все это требует определенного времени.

Зачем РАПТОРу вообще сверхзвук? Да и нафига он сам, этот РАПОТОР?

2 rapir

Для начала ссылки
http://www.naztech.org/su27/
http://www.iraq-war.ru/article/11869

З.Ы.
Какой вежливый оппонент  :D

Кстати, согласно Ютубы, минимальный срок дефекации Раптора ракетами - от открытия створок до пуска - около пяти секунд. А не АДЫН.

Цитата: rapir от 10.07.2008 12:44:53
Не понимаю зачем Раптору пускать ракету на сверхзвуке? Запустить ракету, "везти" её, все это требует определенного времени. Раптору нужно не приближаться к Сушке на определенное растояние, чтобы тот Раптора не засек. Так зачем, спрашивается, Раптору нужно лететь навстречу к Сущке на сверхзвуке?  

Штатно раптор летает на суперкрузе. Засек сушку. Начинает тормозить до дозвука. Соответственно пользуется воздушным тормозом. ЭПР опять повышается. Опять одной секунды не получается. По поводу "навстречу" вы сами говорили, что он будет к нему доварачивать.

Общий вывод (на что надеются амеры):

1. F-22 не видим:
- есть сомнения в диапазонности поглощающих покрытий, утверждается что диапазон 3 см, т.е. БРСЛ истребителя, при этом не берутся в расчет милиметровые РЛС головок наведения ракет, дециметровые РЛС А-50 и наземные комплексы ПВО, типа они сами ослепнут
- есть сомнения в том, что F-22 всегда будет ориентирован носом на излучатель (а если сбоку подсветить? про низ - вообще молчу)

2. F-22 видит всех:
- основано на мифическом режиме работы LPI, т.е. псевдошумовой сигнал. В данном случае допускается что БРЛС раптора а) излучит некий сигнал, б) будет ловить отраженный сигнал в течении определенного промежутка времени (для определения трассы), в) не демаскирует носитель. П.С. физика отдыхает, может посчитаете мощность отраженного сигнала, от самолета с ЭПР 3 метра на растоянии в 100 км?

3. F-22 достанет всех:
- основано на неподтвержденном наличии ракеты AIM-120D с дальностью пуска 150 км.
П.С. сколько ракет влезет в раптор, какова эффективность, реальная дальностьть - все неподтверждено...

П.П.С. заметьте, я не сомневаюсь в ЭПР 0,001 с носа на 3 см, пусть будет, пока.

ИТОГО.
прямолетящий раптор, на дистанции в 150 км, обнаруживает Су-27, пускает 120D и сбивает.. при этом пилот Су-27 косит под мишень, т.е. не маневрирует, не использует помехи (РЭБ и диполи), не пытается перехватить ракеты, не имеет внешнего целеуказания...

в данном случае - Раптор является настоящим вундерваффе)

но, кто в данный сценарий всерьез верит?

Цитата: &REW от 10.07.2008 12:54:39
Штатно раптор летает на суперкрузе. Засек сушку. Начинает тормозить до дозвука. Соответственно пользуется воздушным тормозом. ЭПР опять повышается. Опять одной секунды не получается. По поводу "навстречу" вы сами говорили, что он будет к нему доварачивать.

А у него есть воздушный тормоз?

Ручником притормаживает. Или включает реверс тяги. ???

Цитата: Danil от 10.07.2008 13:04:05
А у него есть воздушный тормоз?

А что? Нет?!  ???

Цитата: &REW от 10.07.2008 13:22:58
А что? Нет?!  ???

Я не знаю. Просто сколько не видел фото динозаврика, нигде не обнаружил. Поэтому спросил. Может у Вас есть какая нибудь информация.

Цитата: Danil от 10.07.2008 13:26:19
Я не знаю. Просто сколько не видел фото динозаврика, нигде не обнаружил. Поэтому спросил. Может у Вас есть какая нибудь информация.

http://www.richard-s…lock_1.jpg
http://www.richard-s…0930_1.jpg
на заканцовках крыльев.

Цитата: &REW от 10.07.2008 13:33:32
http://www.richard-s…lock_1.jpg
http://www.richard-s…0930_1.jpg
на заканцовках крыльев.

Спасибо за информацию. Неожиданно было увидеть такой воздушный тормоз Привык к нашим самолетам, у которых выскакивает со спины.

Цитата: Danil от 10.07.2008 13:38:16
Спасибо за информацию. Неожиданно было увидеть такой воздушный тормоз Привык к нашим самолетам, у которых выскакивает со спины.

Ну тут они америку не открыли. У Миражей 2000 такие же.