F-22 Раптор

1,990,168 5,379
 

Фильтр
WatchCat
 
47 лет
Слушатель
Карма: +33.32
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: VaSъa от 09.07.2008 13:19:40
На испытаниях jdam F-22 на сверхзвуке бросал вроде, надо ссылку поискать.


Угу, с подвески.
Ceterum censeo [s]Carthaginem[/s] Washingtonem delendam esse.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: rapir от 09.07.2008 13:36:24
А следущую фразу почему не процитировали?  ;)





Каюсь  :)

Если честно, я этот текст полностью читал. И указанный Вами текст не процитировал исключительно потому что надеюсь ВВС заинтересован в получении боевого самолета который бы использовал бесфорсажный сверхзвук не только в определенных, редких случаях.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №41603
Дискуссия   108 0
А следущую фразу почему не процитировали?

Да этот движок и не заявлялся как имеющий бесфорсажный сверхзвук. Возможность появилась благодаря лучшей тяговооружённости вероятно. Ну, если будет - то неплохо.
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: rapir от 09.07.2008 13:36:24
А следущую фразу почему не процитировали?  ;)



А что, раптор делает это с полным весом у земли?  :o
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rapir от 09.07.2008 11:25:27
Хм... На airbase пишут, что Ирбис еще не готов и не факт, что готов будет. http://forums.airbas…nym-i.html



Откровенно, похер, что там пишут. Пишут, что танк об.195 "мифический", однако, это совершенно не так.

БРЛС "Ирбис" успешно проходит испытания, даже более успешно, чем ожидалось (знаю из источника, близкого к теме). "Грабли", конечно, есть, куда без них...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 09.07.2008 11:35:10
Нашёл - вот цитата про стоимость раптора:
"By the time all 183 fighters have been purchased, $34 billion will have been spent on actual procurement, resulting in a total program cost of $62 billion or about $339 million per aircraft."
http://wapedia.mobi/en/F-22

Если бы конгресс захотел закупить больше рапторов, то каждый следующий стоил бы 138 млн., но конгресс не захотел.  ;)


Раптор будут закупать до 2009 года включительно
http://www.saffm.hq.…04-081.pdf

И стоить он будет, согласно Вашей же ссылке, 137,5 миллионов.  ;)
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Danil от 09.07.2008 13:48:35
Каюсь  :)

Если честно, я этот текст полностью читал. И указанный Вами текст не процитировал исключительно потому что надеюсь ВВС заинтересован в получении боевого самолета который бы использовал бесфорсажный сверхзвук не только в определенных, редких случаях.

Ну вот когда такой движок появится и его установят на Су-35, тогда и можно будет утверждать, что у Сушки "суперкруиз"Подмигивающий

Цитата: Опаньки !!! от 09.07.2008 14:29:51
А что, раптор делает это с полным весом у земли?  :o


Угу.

Цитата: BlackShark от 09.07.2008 15:11:03
Откровенно, похер, что там пишут. Пишут, что танк об.195 "мифический", однако, это совершенно не так.

БРЛС "Ирбис" успешно проходит испытания, даже более успешно, чем ожидалось (знаю из источника, близкого к теме). "Грабли", конечно, есть, куда без них...


Может быть, может быть... Тем не менее Вы согласны, что Ирбис до сих пор не готов?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Тред №41633
Дискуссия   107 0
Ув. Rpir, Вы 22й наверное много знаете тогда , может просвятие-
- как происходит пуск ракет с ТГСН из внутренних отсеков, действия при несходе?
- применение из вн. Отсеков на сверхзвуке?
- заодно, кислородная станция на маневре заработала?
- как там эпр при облучениии кабины?
  • +0.00 / 0
  • АУ
DSS
 
55 лет
Слушатель
Карма: +26.98
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 787
Читатели: 3
Цитата: rapir от 09.07.2008 17:19:04
Может быть, может быть... Тем не менее Вы согласны, что Ирбис до сих пор не готов?





Ирбис проходит испытания, если сльно былоб надо могли бы и на серию ставить - с доводкой.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rapir от 09.07.2008 17:19:04
Ну вот когда такой движок появится и его установят на Су-35, тогда и можно будет утверждать, что у Сушки "суперкруиз"Подмигивающий



Если суперкруз будет в большой части режимов полета (например, нагрузка и заправка для воздушного боя и на высотах, начиная со средних) - значит он ЕСТЬ.

Цитата
Угу.




У земли с полной заправкой и нагрузкой? "Врать - не мешки ворочать"(с)

Цитата
Может быть, может быть... Тем не менее Вы согласны, что Ирбис до сих пор не готов?



Важно, чтоб он был готов к моменту окончания ЛИ, ГСИ...

Пока работы идут в графике...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Цитата: rapir от 09.07.2008 17:04:44
Раптор будут закупать до 2009 года включительно
http://www.saffm.hq.…04-081.pdf

И стоить он будет, согласно Вашей же ссылке, 137,5 миллионов.  ;)



138 млн. - это incremental cost. То есть это цифра, которую надо прибавлять к общей сумме контракта при увеличении количества единиц контрактной продукции на одну. То есть +138 млн на каждый ДОПОЛНИТЕЛЬНО заказанный Раптор. НО, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ Рапторов никто не заказывал. От них отказались, хотя изначально планируемое количество закупаемых самолётов было гораздо больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
&REW
 
Слушатель
Карма: +5.73
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №41640
Дискуссия   134 1
Цитата: rapir
Другими словами - это "голая" стоимость самолета.


1. Это "голая" стоимость самолёта в ДАННОМ контракте.
2. По "голой" стоимости никто самолёты не продаёт. Всё равно в общей сумме контракта будут учитываться ВСЕ расходы, а не только на производство ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО Раптора.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 09.07.2008 18:14:05
1. Это "голая" стоимость самолёта в ДАННОМ контракте.
2. По "голой" стоимости никто самолёты не продаёт. Всё равно в общей сумме контракта будут учитываться ВСЕ расходы, а не только на производство ОДНОГО ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО Раптора.


1. Что и требовалось доказать.Улыбающийся
2. Все расходы - это какие?
Разработка и оборудование? За них уже уплачено. Или, по Вашему, Локхид сам вкладывал триллионы баксов?
Навар фирмы-производителя с каждого самолета? Так он как раз и входит в  incremental cost.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Случайно удалил свой пост. Повторяю.

Цитата: BlackShark от 09.07.2008 17:25:36
Если суперкруз будет в большой части режимов полета (например, нагрузка и заправка для воздушного боя и на высотах, начиная со средних) - значит он ЕСТЬ.

Жругими словами у Су-35 суперкруза нет.
Цитата: BlackShark от 09.07.2008 17:25:36
У земли с полной заправкой и нагрузкой? "Врать - не мешки ворочать"(с)

У Раптора суперкруз доходил до 1,72 Маха. http://www.f22-rapto…/data.html
С нагрузкой будет меньше, но чтобы ниже Маха??? Откуда инфа?

Цитата: BlackShark от 09.07.2008 17:25:36
Важно, чтоб он был готов к моменту окончания ЛИ, ГСИ...

Пока работы идут в графике...

Но пока Ирбис не готов. Вот когда будет готов, посмотрим. Вы уверены, что история с БРЛС для МиГ-35 не повторится?




Цитата: Опаньки !!! от 09.07.2008 17:27:20
138 млн. - это incremental cost. То есть это цифра, которую надо прибавлять к общей сумме контракта при увеличении количества единиц контрактной продукции на одну. То есть +138 млн на каждый ДОПОЛНИТЕЛЬНО заказанный Раптор. НО, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ Рапторов никто не заказывал. От них отказались, хотя изначально планируемое количество закупаемых самолётов было гораздо больше.


Не совсем так:
incremental cost - the increase or decrease in costs as a result of one more or one less unit of output.
http://www.thefreedi…ental+cost

Другими словами - это "голая" стоимость самолета.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Опаньки !!!
 
56 лет
Слушатель
Карма: +1.37
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 1,645
Читатели: 0
Тред №41643
Дискуссия   403 28
Всего Министерство обороны США закупит 183 Раптора. Вот и считайте, сколько стоит каждый с учётом разработки и дальнейших доработок. По моим прикидкам около 350 млн долл.
Отредактировано: Опаньки !!! - 09 июл 2008 18:47:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
baget
 
Слушатель
Карма: +6.51
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 458
Читатели: 0
Тред №41644
Дискуссия   116 0
rapir,
вы обсуждаете не очень значительные вопросы. Даже если Р22 стоит 20 млн, но не может быть использован в силых озвученных ограничений, то юсаф выбросила кучу денег и потратила кучу времени на фигню. Вам задано много, достаточно простых для инженера вопросов. Никакой сложности ответы на эти вопросы для такого знатока Р22 представлять не должны. Тем не менее вы от них всячески уклоняетесь. Выглядит это нелепо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rapir от 09.07.2008 18:41:58
Случайно удалил свой пост. Повторяю.
Жругими словами у Су-35 суперкруза нет.У Раптора суперкруз доходил до 1,72 Маха. http://www.f22-rapto…/data.html




Доходил или нет - пока специалисты сомневаются.
А почему же НЕТ? Если он уже есть? Другое дело, границы этого суперкруза пока определяются. У Ф-22 они тоже не заранее были известны, а выяснены точно в процессе испытаний.

В любом случае, суперкруз есть на МиГ-31..


Цитата
С нагрузкой будет меньше, но чтобы ниже Маха??? Откуда инфа?



Низковысотные полеты на сверхзвуке - занятие нетривиальное вообще. А то, что с полной нагрузкой (или в конфигурации с оружием на пилонах, тем паче с баками) его не будет вообще - я не сомневаюсь.

Цитата
Но пока Ирбис не готов. Вот когда будет готов, посмотрим. Вы уверены, что история с БРЛС для МиГ-35 не повторится?




А что с ней не так? Она сейчас проходит заключительный (3й) этап летных испытаний, на днях сообщение было.

Вы не перепутали с БРЛС "Арбалет" для Ми-28Н? Это та, которая влезла на Ка-52, а вот вариант для Ми-28Н мало того, что затятнули по срокам, так и не влез, в итоге - ждем БРЛС Н025 от рязанцев... Года полтора еще ждать...  :(
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
По настойчивым просьбам baget'a

Цитата: baget от 04.07.2008 13:21:51
1. В связи с тем, что рапотофилы, позиционируют Р22 как самолет завоевания гос-ва в воздухе, хочу остановится, на техн. проблеме, кот. помешает ему это сделать. Проблема эта простая - внутренне размещение вооружений. Как уже многократно отмечалось концепция применения Р22 заключается в применении УРВВ на макс. возможной дистанции, но пока для такого боя УРВВ просто нет. 50 км это не дистанция. Реально открывать створки придется км. за 100 в десятки раз увеличивая вер. обнаружения. Применение ракет большей дальности, неизбежно уткнется в проблему увеличения геом. размеров УРВВ.


Дальность ракет ВВ зависит от высоты носителя, высоты цели, месторасположения носителя относительно цели, скорости носителя и цели. Дальность AIM-120С может доходить до 120 км.
Как открытие створок "в десятки раз" увеличит ЭПР Раптора с фронта я не понимаю. Тем более, что створки будут открыты на секунду.
Цитата: baget от 04.07.2008 13:21:51
2 момент - охлаждение. Любой инженер знает, что охлаждение происходит неравномерно. Как бы вы не следили за охл. системой, всегда есть поверхности, кот. охлаждаются слабее. Подобрать в широком диапозоне температур одинаковые коэф. деформ. для несущ. поверхностей и "стелс" покрытия, практически невозможно, поэтому покрытие будет постоянно отваливаться, создавая дополн. сопротивление и увеличивая ЭПР.

Различие в "коэф. деформ. для несущ. поверхностей и "стелс" покрытия" приведет к увеличению сил сжатия и растяжения, действующих на эти поверхности. И далеко не факт, что этих сил будет достаточно для достижения yield point.
Собственно, сотни полетов Раптора уже доказали обратное.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rapir
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 24
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Опаньки !!! от 09.07.2008 18:45:50
Всего Министерство обороны США закупит 183 Раптора. Вот и считайте, сколько стоит каждый с учётом разработки и дальнейших доработок. По моим прикидкам около 350 млн долл.


187 Рапторов, но не суть важно. Разговор о стоимости самолета, а не о стоимости его разработки. За разработку уже уплачено.


Цитата: BlackShark от 09.07.2008 19:26:08
Доходил или нет - пока специалисты сомневаются.

Я привел ссылку на официальный сайт.
Цитата: BlackShark от 09.07.2008 19:26:08
А почему же НЕТ? Если он уже есть? Другое дело, границы этого суперкруза пока определяются. У Ф-22 они тоже не заранее были известны, а выяснены точно в процессе испытаний.

Потому что полет без вооружения на определенной высоте - это не суперкруиз
Цитата: BlackShark от 09.07.2008 19:26:08
Низковысотные полеты на сверхзвуке - занятие нетривиальное вообще. А то, что с полной нагрузкой (или в конфигурации с оружием на пилонах, тем паче с баками) его не будет вообще - я не сомневаюсь.


С полной нагрузкой во внутренних отсеках. точно сможет. С ПТБ ИМХО - тоже.
Цитата: BlackShark от 09.07.2008 19:26:08
А что с ней не так? Она сейчас проходит заключительный (3й) этап летных испытаний, на днях сообщение было.


Планировали одну дальность обнаружения, а получили в полтора раза меньшую.
Источник - журнал Взлет, 2007 выпуск 3.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1