Современные ВС США и Нато

9,466,867 20,075
 

Фильтр
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: MeXicaN от 16.11.2009 08:49:28
Мне так кажется колесико это только и подойдет для пустыни и асфальтированных дорог.


А никто не заставляет отказываться от обычной резины и пихать его везде. Просто вещь повторяет первые колеса автомобилей,но на новом витке развития. Про подвеску-если эти соты достаточно упругие,то примут на себя часть нагрузки,подвеска получится даже долговечнее. Ну как на первых машинах колеса были со спицами.
Что до веса-они вроде как из какого-то пластика или сплава,всяко легче стального диска унд вседорожной резины.
От загрязнения можно закрыть пластиком,хоть подручными материалами типа фанеры,это не сложно и на функционал никак не повлияет,насколько я понимаю.
Отредактировано: BlackShark - 16 ноя 2009 23:33:11
  • +0.66 / 9
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Blaze от 16.11.2009 20:29:28
а как интересно это в Великую Отечественную решалось? И нами, и фрицами? Ведь чего, а такой вот грязи з морозом там хватало с головой..


Жили под танками. соответственно и грели костром под днищем постоянно и вышибали грязь. Немцы так спасались. Еще засовывали факелы из промасленных тряпок между катков.  У наших проблем меньше вроде как было,но система прмиерно та же-греть и чистить,чистить и греть.
свидетельство читал,как легкораненный танкист только что из боя оттирает гусеницы кусками ветоши и травой от грязи и кусков мяса (это видимо уже для пущего накала),а так же внимательно осматривает пальцы и стопорные кольца на них. Газета вроде бы 2-ой ударной армии(еще до пидора власова),журналист Кузнецов,скан документа.
Отредактировано: BlackShark - 16 ноя 2009 23:34:38
  • +0.97 / 10
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 16.11.2009 22:10:31
Случаи вмораживания - обычно от разолбайства и пох...изма, типа, бросили танк на сутки - и и хрен с ним. А потом бегаем с вытаращенными глазами и думаем, чего делатьГрустный



По этой причине и на гражданке умудрялись купленные в СССР за инвалюту тяжелые (под 40 тон) трактора Каматцу в болото вморозить так, что до весны выдернуть не могли, а весной болото подтаивало и надо было поймать момент, пока он уже оттаял, но еще не утоп в болоте окончательно. Один такой извлекали почти неделю, с трудом вытащили.
Отредактировано: a4s - 17 ноя 2009 00:25:18
  • +0.64 / 8
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
63 года
Профессионал
Карма: +13,396.85
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,090
Читатели: 47
Цитата: a4s от 17.11.2009 00:22:56
По этой причине и на гражданке умудрялись купленные в СССР за инвалюту тяжелые (под 40 тон) трактора Каматцу в болото вморозить так, что до весны выдернуть не могли, а весной болото подтаивало и надо было поймать момент, пока он уже оттаял, но еще не утоп в болоте окончательно. Один такой извлекали почти неделю, с трудом вытащили.


После увольнения работал на северах (старался в Усть-Янском районе Якутии). Так там мы  Т-500 и старый ещё на базе "сотки" трубарь вытащили ... зимой. Летом в тундре вытащить 63-х тонное чудо (Т-500) увязшее в болоте по кабину и трубарь у которого стрела из оного торчит только на  пол  метра абсолютно не возможно. А зимой ВУДом (буровая установка Вращательно-Ударного Действия) обурили вокруг каждого, заложили соответствующий заряд, а потом (после взрыва) четвёркой и шестёркой ДЭТов-250 кубики смёрзшейся болотины подтащили к ЦАРМу (Центральная АвтоРемонтная Мастерская). Там это дело укрыли "тардохой" (как по научному обзывается не знаю но  это что-то типа брезента серебристого цвета) поставили две термопушки и в течении нескольких недель убирали оттаявшую мочмалу (так там называю болотную жижу). А самый простой метод не допустить примерзания  - подстелить под гуски фашины или брёвна.
Отредактировано: сапёрный танк - 17 ноя 2009 01:09:17
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.60 / 15
  • АУ
Свой
 
Слушатель
Карма: +477.33
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,602
Читатели: 12
Цитата: Sish от 16.11.2009 23:09:05
А никто не заставляет отказываться от обычной резины и пихать его везде. Просто вещь повторяет первые колеса автомобилей,но на новом витке развития. Про подвеску-если эти соты достаточно упругие,то примут на себя часть нагрузки,подвеска получится даже долговечнее. Ну как на первых машинах колеса были со спицами.
Что до веса-они вроде как из какого-то пластика или сплава,всяко легче стального диска унд вседорожной резины.
От загрязнения можно закрыть пластиком,хоть подручными материалами типа фанеры,это не сложно и на функционал никак не повлияет,насколько я понимаю.



Странный образец, и весьма.
1) Никакими боковинами вы это колесо не закроете -- оно амортизировать должно, то есть сжиматься и разжиматься -- любые боковины улетят нафиг. Ну, разве что резиной заклеить. И воздухом изнутри для упругости подкачать. А соты -- убрать нафиг  :P (шучу)
2) Поскольку колесо при движении деформируется, оно всегда греется. Чем выше скорость -- тем сильнее нагрев. Поэтому шины автомобилей всегда разработчики стремятся сделать как можно тоньше -- для лучшего теплоотвода из глубины материала наружу. А то ведь резина от перегрева может и выгореть внутри, образовав микроскопические полости. Что не сопуствует их надежности. Отсюда -- мягкая резина, бескамерки, особо прочные тонкие волокна диагонального каркаса и прочие хитрости. Здесь под протекторором мы видим нечто толстое и дубовое.
3) При износе протектора здесь придется менять не покрышку, а колесо целиком.
4) Упругость газа -- величина постоянная вне зависимости от числа циклов сжатия-разжатия. А вот сколько циклов упругой деформации выдержит пластик? А если его подморозить до минус двадцати? А по костру проехать? А палка в спицы попадет?

Вывод: мы наблюдаем нечто узкоспециализированное для ситуаций, когда на воздухе -- никак, а скорости невелики.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +2.54 / 23
  • АУ
RaReSt
 
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 268
Читатели: 0
Цитата: Свой от 17.11.2009 02:23:07..А палка в спицы попадет?..

кстати, очень удобно для диверсий: набить соты пластитом + детонатор - и пусть себе едет .. в расположение, этакий "троянский хаммер"  :P
Программа совершила недопустимую операцию..
  • +0.53 / 8
  • АУ
-=MeXicaN=-
 
russia
Ростов-на-Дону
46 лет
Слушатель
Карма: +520.95
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 4,001
Читатели: 12
Цитата: Sish от 16.11.2009 23:09:05
А никто не заставляет отказываться от обычной резины и пихать его везде. Просто вещь повторяет первые колеса автомобилей,но на новом витке развития. Про подвеску-если эти соты достаточно упругие,то примут на себя часть нагрузки,подвеска получится даже долговечнее. Ну как на первых машинах колеса были со спицами.
Что до веса-они вроде как из какого-то пластика или сплава,всяко легче стального диска унд вседорожной резины.
От загрязнения можно закрыть пластиком,хоть подручными материалами типа фанеры,это не сложно и на функционал никак не повлияет,насколько я понимаю.



Что легче пятилучевой диск и резина или колесо "приблежающееся к нордическому цельнолитому" спорить не буду, но а про фанерку попробую:

Как видно из иллюстраци любая приблуда для закрытия сот, не будучи отлита вместе с девайсом, будет иметь качественные такие напряжения на разрыв. В случае изготовления такого колеса и эксплуатации его по назначению, то есть в условиях когда "многочисленные проколы не мешают движению"  - имеем задачу приведенную к первоначальным условиям, а именно что никакой гермитизации сот нету.
Отредактировано: MeXicaN - 17 ноя 2009 08:41:07
Национальная идея для России давно сформулирована, но до сих пор не рассекречена.
  • +1.23 / 12
  • АУ
mikrob
 
Слушатель
Карма: +20.53
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 154
Читатели: 0
Цитата: MeXicaN от 17.11.2009 08:36:48

Как видно из иллюстраци любая приблуда для закрытия сот, не будучи отлита вместе с девайсом, будет иметь качественные такие напряжения на разрыв. В случае изготовления такого колеса и эксплуатации его по назначению, то есть в условиях когда "многочисленные проколы не мешают движению"  - имеем задачу приведенную к первоначальным условиям, а именно что никакой гермитизации сот нету.



Интересно, а как боковины обычной покрышки справляются с "качественными такими напряжениями на разрыв"? А особая герметизация не нужна: через проколы внутрь попадет не так много всякой дряни, чтоб она могла как-то примерзнуть/забить соты, а боковые порезы грубо говоря "зашиваются суровой ниткой", лишь бы крупные фрагменты не попадали. А может она действительно без боковин будет, но чем это хуже обычной шины?
1. Грязь в мороз: пока едет, грязь как набивается в соты, так и выдавливается обратно, если на стоянке неотчищеная грязь схватилась - проехали сколько-то, колесо разогрелось, грязь оттаяла и выдавилась. Если колесо вмерзло в грязь - ну тут сами себе злобные буратины, обычное колесо так же прекрасно вмораживается.
2. Камни: сложно представить ситуацию, когда соты в движении забьются камнями, но ладно, тогда в движении, от деформации сот, камень с большой вероятностью выпадет, если же нет, то еденичные камни движению не помешают, а на стоянке легко выбьются, стоты-то сквозные.
  • +0.93 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,760.83
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,551
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №165533
Дискуссия   65 0
Цитата: shaitan-babayДрузья не подскажите как действует белый фосфор.
Он горит, соответственно действует как зажигательное оружие. Причем реакция идет даже в воде, поэтому потушить попавшее на кожу вещество очень сложно (соответственно ожоги от него глубокие и плохо заживающие). Он сильно ядовит сам по себе (фосфорные спички были очень популярны среди самоубийц), а значит вызовет тяжелое отравление просто попав в организм (например с осколком). Наконец вдыхание дыма (оксид фосфора) вызывает химический ожог легких, отек и смерть. Вобщем, куда ни кинь - крайне неприятная штука.
Отредактировано: Senya - 17 ноя 2009 14:19:53
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.61 / 13
  • АУ
Mike Smith
 
Слушатель
Карма: +67.02
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 7,148
Читатели: 1
Тред №165557
Дискуссия   87 2
Украина, Польша и Литва создают англоязычное «войско посполитое»

В штаб-квартире НАТО в Брюсселе вчера состоялась церемония подписания письма намерений относительно создания совместной литовско-польско-украинской миротворческой бригады «ЛитПолУкрбриг» («LitPolUkrbrig»). Как сообщили в Управлении пресс-службы Министерства обороны Украины, документ подписали временно исполняющий обязанности министра обороны Украины Валерий Иващенко, государственный секретарь по вопросам военной политики Министерства национальной обороны Республики Польша Станислав Коморовский и министр охраны края Литовской Республики Раса Юкнявичене.

Таким образом руководители оборонных ведомств Украины, Польши и Литвы юридически закрепили намерения относительно создания совместного миротворческого соединения. На данном этапе в рамках реализации этой инициативы предусматривается проведение экспертного обсуждения концепции и практических деталей создания «ЛитПолУкрбрига», разработка, обсуждение и заключение соответствующего трехстороннего соглашения о создании, статусе и деятельности бригады. Кроме того, в письме намерений подчеркивается, что литовско-польско-украинская бригада будет открытой для присоединения других заинтересованных государств.

С подписанием письма намерений начинается практический этап создания «ЛитПолУкрбрига». В частности, будут подготовлены необходимые предложения относительно ее организационно-штатной структуры, механизма финансирования, всестороннего обеспечения, а также ротаций командования на всех уровнях.

После отработки эти предложения будут вынесены на утверждение главам государств Украины, Польши и Литвы, а также в порядке законодательной инициативы - в национальные парламенты. Главная цель создания «ЛитПолУкрбрига» заключается в содействии международному сотрудничеству во имя мира и укреплении регионального военного сотрудничества.  «ЛитПолУкрбриг» должна быть способной поддерживать миротворческие и гуманитарные операции, которые проводятся под эгидой ООН, НАТО, Европейского Союза, или многонациональных коалиций в соответствии с Уставом ООН и правовыми договорами между странами-партнерами.

Предусматривается, что штаб «ЛитПолУкрбрига» будет размещаться на территории Польши. Должности командира бригады и его заместителей будут поочередно переходить по принципу ротации от одной страны-участницы к другой в алфавитном порядке через каждые два года. Национальные составляющие «ЛитПолУкрбрига» будут дислоцироваться на территории своих стран. Рабочий язык «ЛитПолУкрбрига» - английский.

PS. Повеселило многое - и дурацкое название, и последняя фраза - Рабочий язык «ЛитПолУкрбрига» - английский. Могу только представить как они будут воевать, поскольку с языками у нас весьма и весьма плохо.. Эти блин навоюют.  ;)
Why does a dog wag its tail? Because a dog is smarter than its tail. If the tail was smarter, the tail would wag the dog.
  • +1.60 / 13
  • АУ
БерёзаЕ6101
 
63 года
Слушатель
Карма: +0.48
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №165590
Дискуссия   97 0
" Усё пропало, Дайте денех ! "
http://www.youtube.c…re=related
http://www.youtube.c…re=related
Экскюзе муа, если баян. С подачи NK,
Жукову по ВЧ позвонил Сталин: - Какие танки вы высадили с самолетов ​на реку Прут? - Никакие, - отвечал Жуков, - потому как не имеем еще ​таких самолетов
  • +0.35 / 5
  • АУ
AlexLiberia
 
ussr
Город-герой Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +19.70
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 438
Читатели: 0
Тред №165599
Дискуссия   77 0
Вот такая новость:
Первая британская атомная подводная лодка Astute, построенная по одноименному проекту, вышла в море для ходовых испытаний, сообщает Your Shipping News. Лодка сошла со стапеля в Барроу-ин-Фернесс в графстве Камбрия и после плавания должна прибыть на морскую базу Клайд в шотландском Фэслэйне. По прибытии, АПЛ встанет на вооружение ВМС Великобритании....

http://www.lenta.ru/…16/astute/

Вопрос, что за зверь... ну и хочется верить, что те кому положено уже записывают где-то звуковые и прочие характеристики. "Большому кораблю и торпеду потолще.. (с)Веселый

Сам уже нашел:
Самая тихая, самая невидимая.... бла,бла, бла. Hunter killer-охотник? 38 торпед и ракет, водоизмещение 7800 тонн.
Отредактировано: Liberia - 17 ноя 2009 18:28:18
  • +0.50 / 7
  • АУ
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Тред №165612
Дискуссия   149 8
Прочитал статью о новом амерском вертолетоносце, вобщем масса пропаганды как всегда, но наткнулся на описание любопытного девайса "Это – противоторпедное средство Nixie, которое делает корабль в «глазах» атакующих его торпед вдвое длиннее, чем он есть на самом деле, нарушая работу ее систем наведения."
Насколько эффективна данная штучка потому как приведенная в статье ссылка на описание приводит в аглицкую версию Вики, а я на вражеском не силен...
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.70 / 7
  • АУ
Маугли3000
 
43 года
Слушатель
Карма: +18.63
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Цитата: Mike Smith от 17.11.2009 15:47:25
Украина, Польша и Литва создают англоязычное «войско посполитое»

Рабочий язык «ЛитПолУкрбрига» - английский.

PS. Повеселило многое - и дурацкое название, и последняя фраза - Рабочий язык «ЛитПолУкрбрига» - английский. Могу только представить как они будут воевать, поскольку с языками у нас весьма и весьма плохо.. Эти блин навоюют.  ;)


Так пусть они себе, ещё и грузин в бригаду возьмут, как советников по противодействию армии РФ, или так.... для антуражу.Строит глазкиКрутой
  • +1.01 / 10
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №165644
Дискуссия   132 0
Цитата: shaitan-babay
И что интересно амеры утверждают что  белый фосфор используют только для освещения боле боя, а всё остального типа побочный эффект. Так ли это?
Заранее спасибо.


Обсуждалось уже.
Это типовые осветительные снаряды. Их же используют при пристрелке. Поражение людей чисто побочный эффект от несгоревших кусков,упавших на землю. У нас есть подобные боеприпасы.
  • +0.60 / 8
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: VladDn от 17.11.2009 18:20:53
Насколько эффективна данная штучка потому как приведенная в статье ссылка на описание приводит в аглицкую версию Вики, а я на вражеском не силен...


Если совсем грубо и описание не от википидоров:эта станция в замену старой T-MK6 FANFAIR . Действует против торпед с акустическим наведением. Принцип действия-волокутся две мишени на тросах за кораблем,которые издают те же звуки(шум винтов,шум обтекающей воды и шумы двигателя),что и корабль-носитель,только громче. Волокут их на дистанции 300 метров. так что "удлиняет в два раза" вольная трактовка. Станции фиолетово-50 метров корабль или 300)
  • +1.28 / 11
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: VladDn от 17.11.2009 18:20:53
Прочитал статью о новом амерском вертолетоносце, вобщем масса пропаганды как всегда, но наткнулся на описание любопытного девайса "Это – противоторпедное средство Nixie, которое делает корабль в «глазах» атакующих его торпед вдвое длиннее, чем он есть на самом деле, нарушая работу ее систем наведения."
Насколько эффективна данная штучка потому как приведенная в статье ссылка на описание приводит в аглицкую версию Вики, а я на вражеском не силен...


Читайте "Красный шторм" Кленси. Там про эту хрень расписано с подробностями. Типа вундервафе.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.96 / 9
  • АУ
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.11.2009 20:59:23
Читайте "Красный шторм" Кленси. Там про эту хрень расписано с подробностями. Типа вундервафе.


Я кстати читал  ;) узнал, что у амерских офицеров это обязательная к прочтению книга и нашел для себя. Там он нечто обманывающее подводные лодки назвал "Прерия-маска" но ЕМНИП описание не такое было там он чет морозил про кавитацию и размытие акустического контура.... нечто вроде, но не совсем в тютельку. Я где то у аналитегов на НоГе кстати встречал ее прямое упоминание как раз под именем Прерия-маска - ржал долго  ;D

Ага вот порылся в архиве и нашел: "Система "прерия/маскер" была предназначена для того, чтобы затруднить действия вражеских гидролокаторов. Две металлические полосы окружали корпус фрегата, к носу и к корме от места расположения машинного отделения. Это был "маскер". Сюда подавался сжатый воздух, который миллионами воздушных пузырьков выходил через крошечные отверстия в металлических полосах. Другая часть маскировочной системы, названная "прерия", таким же образом защищала винты корабля. Воздушные пузырьки создавали полунепроницаемый барьер, удерживающий внутри себя звуки, создаваемые кораблем, поэтому за пределы защиты выходила лишь небольшая часть шума, а это крайне затрудняло обнаружение фрегата гидролокаторами подводной лодки." (с) не совсем то же самое выходит....
пы.сы. кстати по идее фрегат как раз должен был бы утонуть в кавитационной каверне))))) было такое предположение и эксперименты с моделями по причинам  гибели кораблей в Бермудским треугольнике - якобы тонули они в "стволе" восходящих пузырьков газа из-за которых резко падает плотность воды.
Отредактировано: VladDn - 17 ноя 2009 21:28:34
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +0.48 / 6
  • АУ
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +79.08
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: VladDn от 17.11.2009 21:15:33
Я кстати читал  ;) узнал, что у амерских офицеров это обязательная к прочтению книга и нашел для себя. Там он нечто обманывающее подводные лодки назвал "Прерия-маска" но ЕМНИП описание не такое было там он чет морозил про кавитацию и размытие акустического контура.... нечто вроде, но не совсем в тютельку. Я где то у аналитегов на НоГе кстати встречал ее прямое упоминание как раз под именем Прерия-маска - ржал долго  ;D

Ага вот порылся в архиве и нашел: "Система "прерия/маскер" была предназначена для того, чтобы затруднить действия вражеских гидролокаторов. Две металлические полосы окружали корпус фрегата, к носу и к корме от места расположения машинного отделения. Это был "маскер". Сюда подавался сжатый воздух, который миллионами воздушных пузырьков выходил через крошечные отверстия в металлических полосах. Другая часть маскировочной системы, названная "прерия", таким же образом защищала винты корабля. Воздушные пузырьки создавали полунепроницаемый барьер, удерживающий внутри себя звуки, создаваемые кораблем, поэтому за пределы защиты выходила лишь небольшая часть шума, а это крайне затрудняло обнаружение фрегата гидролокаторами подводной лодки." (с) не совсем то же самое выходит....
пы.сы. кстати по идее фрегат как раз должен был бы утонуть в кавитационной каверне))))) было такое предположение и эксперименты с моделями по причинам  гибели кораблей в Бермудским треугольнике - якобы тонули они в "стволе" восходящих пузырьков газа из-за которых резко падает плотность воды.


прерия маска - это другое. это пузырьки воздуха из дырок в корпусе. А никси они из торпедных аппаратов запускали. В том числе с лодок.
Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.33 / 5
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.11.2009 22:10:45
прерия маска - это другое. это пузырьки воздуха из дырок в корпусе. А никси они из торпедных аппаратов запускали. В том числе с лодок.



Все эти средства есть и у нас. И тем не менее, мы пришли к выводу, что "Удав" и "Пакет" должны быть обязательно, чтобы перехватить торпеды. Так что....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3