Современные ВС США и Нато

Цитата: Равиль от 26.08.2010 16:29:40
Вопрос не для обсуждения в форумах
Могу сказать, что не испытываю никакого оптимизма. Насчет легкой победы во второй серии войны с Грузией, (если она начнется)

А как там насчет применения ТЯО? Что там новая военная доктрина говорит?
Пардон, за циничную шутку. Но все же?

Беспилотный летательный аппарат ВМС США 2 августа потерял управление и вторгся в ограниченное воздушное пространство над столицей США, сообщает NavyTimes со ссылкой на ВМС США.

Беспилотник MQ-8B Fire Scout вертолетного типа, контролируемый из испытательного центра Patuxent River в Мэриленде, во время планового полета внезапно потерял связь с операторами, пролетел 23 мили в северо-западном направлении и вторгся в ограниченное воздушное пространство столичного округа, входящее в опознавательную зону ПВО Вашингтона.

По данным Главного контрольного управления США, подобные инциденты нередки, однако большинство совершаются пилотами гражданской авиации.

По словам руководителя программы Fire Scout капитана Тима Данигена, после потери контроля над БЛА операторы задействовали другую наземную станцию управления и приказали беспилотнику вернуться в Мэриленд. Аппарат совершил посадку и оказался цел и невредим.

Подобное происходит с MQ-8B Fire Scout впервые, хотя с декабря 2006 года этот БЛА налетал более 1000 часов.

По словам Данигена, к потере контроля над аппаратом привел сбой в работе программного обеспечения, из-за которого БЛА перестал соблюдать запрограммированную схему полета.

Необходимые изменения в программный комплекс уже внесены. "Мы определили причину сбоя и наложили ограничения, которые предотвратят его повторение", - отметил Даниген.

Однако полеты БЛА Fire Scout приостановлены до окончания расследования инцидента.

"Расследование подходит к концу, на следующей неделе мы планируем доложить результаты. Мы ожидаем, что полеты аппарата возобновятся в начале сентября", - добавил Даниген.
http://www.flot.com/…T_ID=53789
УЖоС

Цитата: Libra_by
Используя обычное оружие в первой части, мы хоть походили на миротворцев и защитников.
Жахнув спецбоеприпасом (это еще по каким целям, надо определится)точно будем перед всем миром "грязным варваром с ядерной палицей".

Пожалуй, я погорячился:

Цитата21. Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – участника Союзного государства или любые действия с применением военной силы против него как акт агрессии против Союзного государства и осуществит ответные меры.

Российская Федерация рассматривает вооруженное нападение на государство – члена ОДКБ как агрессию против всех государств -членов ОДКБ и осуществит в этом случае меры в соответствии с Договором о коллективной безопасности.

22. В рамках выполнения мероприятий стратегического сдерживания силового характера Российской Федерацией предусматривается применение высокоточного оружия.

Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

Так понимаю, что против неядерного супостата предполагается применение ЯО, но только при угрозе существованию самому Государству Российскому. Мможно за уши притянуть на основании п. 21 бахнуть и в защиту Белоруссии и других членов ОДКБ, но Абхазия и Ю. Осетия пока не вписываются ...

Цитата: farad
А не много ли чести для Грузии?

Я исхожу из серьезно-озабоченного настроя Равиля относительно возможности "легкой победы во второй серии". Ради жизни даже пары сотен (больше?) наших парней, можно и честь оказать, если не ЯО, то чем-то серьезным и, желательно, из-за пределов зоны действия их ПВО. Сколько там еще в загашнике стареющих Х-55?

Яйца - они либо есть под камуфлированными штанами, либо их нет. Грузинская армия состоит из все тех же парней, что драпали в 888. Никакие американские инструкторы не сделают из них машины разрушения. Местное население тоже не поменялось и в партизанскую борьбу не ударится.

Учитывая, сколько времени прошло от пушкинских "бежали робкие грузины" до 888 - видимо так всегда будет.

Цитата: Равиль от 26.08.2010 15:57:59Развитие  разведки и логистики у них давно превысило потребности, собственно, Грузии. Явно делается в расчете на эскалацию конфликтов во всем регионе (включая Иранское направление)

Кстати о птичках. Кто что может сказать про возможность израильских ударов по Ирану из Грузии (через Азербайджан) или из Азербайджана? (Про наши С300 в Абхазии и Армении я в курсе, но не будем же мы их сбивать...)
Политически такое вполне возможно - Мишико терять нечего (а Израиль там изрядно наследил перед 888), а на мнение и ПВО Азербайджана можно и забить.

Эстония купит бронетехнику на 300 миллионов крон
Эстония решила приобрести у Нидерландов более 80 бронетранспортеров Sisu XA-188. Об этом сообщает Postimees со ссылкой на эстонское министерство обороны.

Договор о поставке бронетехники планируется подписать в ближайшее время. Сумма сделки составит 300 миллионов крон (около 24,3 миллиона долларов).

БТРы предполагается использовать в том числе и в зарубежных миссиях, в которых участвуют эстонские военнослужащие (в частности, в Афганистане).

Ранее, в 2004 году, как отмечает ИА REGNUM, Эстония купила крупную партию БТРов (другой модификации - Sisu XA-180) у Финляндии.

В Эстонии давно обсуждается вопрос о возможном оснащении армии танками и другой тяжелой техникой. Однако военное руководство страны инициативы такого рода отклоняло, считая расходы на покупку и содержание танков нецелесообразными.

http://lenta.ru/news/2010/08/26/buy/
вот и до эстонцев дошло что надо вооружаться

Цитата: Равиль от 26.08.2010 15:28:19
.................................................
  Правда ссылок на это в сети почему-то не наблюдается  ;)
Можно кидаться какашками дальше.....

Равиль, я Вас не имел ввиду.  Я имел ввиду всяких либерастов гнавших волну по этому поводу и утверждавших что кто кто, а пиндосы до такого не опустятся.

Цитата: Elberet от 26.08.2010 00:39:29
Подкиньте, пожалуйста, ссылок на закупочные цены оружия для армий стран НАТО(лучше конечно США), желательно стрелкового, боеприпасов и т.п.

Виктор Бут знает лучше, но  дам Вам расценки в Африке. Данные из каталога, но даю слово, что соответствуют ценам  в странах НАТО (никто себе в убыток продавать не будет, а цены завышать также, бо негры - люди бедные). Цены на новое оружие

пистолеты:

9мм Парабеллум $ 150
9мм Макаров  $ 1 50
9мм Токарев ( в основном - Китай >:()$ 100
.380 $ 100
. 22 $ 50
.45 $ 100
.38 Special (Revolver)$ 140

пистолеты-пулеметы:

Стерлинг $ 600
Узи $ 500
M231 $ 300
МР-5 400 баксов
АКС (в Африке зовут АКР, почему - не знаю  :-[)$ 300
Vz 24 (чешское поделие)$ 300
Скорпион $ 250
G11 $ 400

Автоматы (или штурмоввые винтовки)

M16A2 $ 300
АК-74 $ 300
IW $ 500
АКМ $ 300
FAL $ 600
G3 $ 500

Снайперки:

M40 $ 700
СВД $ 500
M21 $ 400
PSG1 $ 600
L42  $ 400
Parker Hale $ 400
Vz54 (опять чешское поделие) $ 300

Дробовики по 300 баксов шт.
Heckler & Koch CAW (специальный для армий и спецподразделений США и Германии) обойдется в 800 баксов

Легкие пулеметы:

M249 $ 1500
LSW $ 1500
РПК-74 $ 1000

Пулеметы:

M60 $ 1500
MG3 $ 1500
PK (классика жанра, считается неграм особым шиком ходить с ним, обвязавшись лентами как басмачи у нас)$ 2000
Vz 59 (опять чехи) $ 1500

Тяжелые пулеметы:

M214 $ 10000
M2HB $ 1600
ДШК (от этого словосочетания у всех, не только у негров слюна выделяется )$ 2000
KPV  $ 3000

Гранатометы:

M203 $ 500
HK-69 $ 500
АГС-17 (это почти такой же кайф как от секса)$ 3000
Mark-19 $ 5000

Ручные гранаты от 100 баксов

З.Ы.  Дерут три шкуры за боеприпасы, даже обычный 7,62 для АК стоит 0,5 долл. за штуку (при оптовых закупках - 0,33 долл.) - на поставках боеприпасов деньги и делаются

С ув.

Цитата: BlackShark от 26.08.2010 13:13:28
http://www.argumenti.ru/army/n252/73784/

К вопросу сокращения европейских армий... Довольно интересно, и коррелирует с высказываниями здесь.

Угу, давным-давно мы пришли к похожим выводам при обсуждении стоимости вооружений и подготовки. Но даже сверхоснащённые и обученные но малочисленные силы не смогут контролировать большие пространства и население. То есть рано или поздно виток развития, приведший сейчас к хайтек-седневековью, вынудит опять создавать многочисленные войска. В своё время средневековые рыцари были побеждены многочисленностью щвейцарской пехоты, а потом уже добиты технологическим прорывом - огнестрельным оружием.

...что-то мне кажется, что немцев недаром заранее разоружают? Русско-немецкий союз был бы очень... серьёзной неприятностью для "народов моря".

Цитата: graycat от 26.08.2010 20:28:23
Угу, давным-давно мы пришли к похожим выводам при обсуждении стоимости вооружений и подготовки. Но даже сверхоснащённые и обученные но малочисленные силы не смогут контролировать большие пространства и население. То есть рано или поздно виток развития, приведший сейчас к хайтек-седневековью, вынудит опять создавать многочисленные войска. В своё время средневековые рыцари были побеждены многочисленностью щвейцарской пехоты, а потом уже добиты технологическим прорывом - огнестрельным оружием.

...что-то мне кажется, что немцев недаром заранее разоружают? Русско-немецкий союз был бы очень... серьёзной неприятностью для "народов моря".

Тут еще такой аспект - если прижмет, то страны с недееспособными армиями очень просто заставить отдать часть суверенитета за защиту "хозяину". Причем оформить это все можно даже в виде единых Европейских ВС, однако как и Европейский ЦБ будет очень сложно понять чьи интересы эти ВС защищают.

В неявном виде это есть в виде НАТО, но оно создавалось для отражения "реальной" угрозы и армии были нужны реальные. Сейчас национальные армии просто помеха на пути сосредоточения власти в ЕС.

Интересная картинка, судя по местности - "стена статистики" скорее всего находится в штатах  ;)



покончили с собой |  убито в Ираке

Цитата: eLoky от 26.08.2010 20:56:40
Тут еще такой аспект - если прижмет, то страны с недееспособными армиями очень просто заставить отдать часть суверенитета за защиту "хозяину". Причем оформить это все можно даже в виде единых Европейских ВС, однако как и Европейский ЦБ будет очень сложно понять чьи интересы эти ВС защищают.

В неявном виде это есть в виде НАТО, но оно создавалось для отражения "реальной" угрозы и армии были нужны реальные. Сейчас национальные армии просто помеха на пути сосредоточения власти в ЕС.

Кстати если посмотреть на вопрос со стороны США , им было бы очень выгодно разоружение партнеров по НАТО. ОВД уже нет , холодной войны тоже, партнеры начинают думать "а нафига оно нам?". А тут все разоружились до такой степени , что не могут прикрыть даже одно оперативное направление и нужда в защитнике на белом коне появилась.А американцы конечно же всегда рады защищать интересы свободного мира, особенно если национальные армии можно заточить под накладные полицейские операции против неугодных.Ну и конечно же , как может требовать от США вывода своих баз страна с численностью сухопутных войск 54 тыс. человек? Их эти же базы в землю вгонят без помощи метрополии.

Кстати, самой сильной в Центральной Европе оказывается... польская армия с тысячей танков против 270 немецких, полуторастами тысячами против полусотни л/с... классическое 3:1. Правда, качество управления не немецкое.

Цитата: pro-Horror-off от 26.08.2010 20:13:46
пистолеты-пулеметы:

Стерлинг $ 600
Узи $ 500
M231 $ 300
МР-5 400 баксов
АКС (в Африке зовут АКР, почему - не знаю  :-[)$ 300
Vz 24 (чешское поделие)$ 300
Скорпион $ 250
G11 $ 400
С ув.

Извините, Вы ничего не перепутали? G11 - это несерийное безгильзовое вундерваффе, которое вдобавок и пистолетом-пулеметом не является.

Цитата: graycat от 26.08.2010 21:43:14
Кстати, самой сильной в Центральной Европе оказывается... польская армия с тысячей танков против 270 немецких, полуторастами тысячами против полусотни л/с... классическое 3:1. Правда, качество управления не немецкое.

Угу, только Польская армия очень напоминает украинскую - на бумаге все гут, а на самом деле ...

На бумаге ВВС Польши имеет 48 Су 22, 36 МиГ 29 и 48 F-16, а на практике, все "Сухие" намечены к выводу из эксплуатации к 2016 году (сответсвенно к ним отношение - техника угроблена в хлам), многие МиГ-29 не могут поднятся в воздух и используются в качестве запасных частей для немногих "элитных" подразделений. Некоторые F-16 все еще находятся на заключительном этапе оперативного развертывания (по-русски - не научились поляки на них летать  :)). Но само количество да, впечатляет.

Из тысячи танков в живых только Лео2 (б/у) и свои Твярды. Остальные, как говорят польские журалисты "тоталитарные танки", Т-72 ржавеют (не метафора). А о сотоянии ВМС говорят лишь то, что такой род войск скоро исчезет, бо его деградация превысила все разумные рамки. Только 3 корабля боеготовы - ПЛ Orzel, корабль снабжения (переделаный в корабль управления)"Адмирал Ксаверий Черницьки" и 1 фрегат типа Tarantul (еще два находятся в вечном ремонте). Итог - 800 км от побережья без защиты (это не вопрос, а утверждение)

С ув.

Цитата: Равиль от 26.08.2010 16:29:40
Вопрос не для обсуждения в форумах
Могу сказать, что не испытываю никакого оптимизма. Насчет легкой победы во второй серии войны с Грузией, (если она начнется)

Сдается мне, ты на воду дуешь...

Сейчас у грызуноидов начальные условия на порядок хуже, чем у нас, а было - наоборот. И если они ТОГДА ничего не смогли - не смогут и сейчас. Кроме того, ты забываешь о морально-волевом факторе. Есть такое слово - "надлом".

Хотя ты прав - лучше перебдеть...

Цитата: Роман от 26.08.2010 22:54:18
Извините, Вы ничего не перепутали? G11 - это несерийное безгильзовое вундерваффе, которое вдобавок и пистолетом-пулеметом не является.

Вот его и выпустили числом несколько тысяч штук. И тут же списали, бо сложное говно. Так что купить его трудно, но реально. Думаю, никто в Африке его и даром не возьмет - ниггеры просто не освоят. Если уж немцам он показался сложным и дорогим.

Цитата: BlackShark от 27.08.2010 00:36:33
Вот его и выпустили числом несколько тысяч штук. И тут же списали, бо сложное говно. Так что купить его трудно, но реально. Думаю, никто в Африке его и даром не возьмет - ниггеры просто не освоят. Если уж немцам он показался сложным и дорогим.

Не, главная беда тут была не в сложности. Как раз полностью закрытый корпус без лишних отверстий способствовал неплохой, пусть и не эталонной надежности. G11 погубили две вещи - система стандартизации НАТО, не пожелавшая переходить на новый безгильзовый боеприпас нестандартного калибра и финансовые проблемы Германии в 90-е годы, когда и на более важные вещи денег не хватало. Сама винтовка - шедевр, но появившийся не в то время не в том месте.

Цитата: pro-Horror-off от 26.08.2010 20:13:46
Виктор Бут знает лучше, но  дам Вам расценки в Африке. Данные из каталога, но даю слово, что соответствуют ценам  в странах НАТО (никто себе в убыток продавать не будет, а цены завышать также, бо негры - люди бедные). Цены на новое оружие

..........

Удивлён, что снайперки стоят дешевле пулемётов. Пулемёты также требуют такой точности изготовления и тоже с оптикой идут?