Современные ВС США и Нато

Цитата: Danila от 18.04.2010 18:38:48
Так то оно так, только хороший пилотаж без хорошей электроники это как то стрёмно. Все стремятся избегать БВБ и пытаться реализовать возможность получения преимущества. То бишь красиво выйти с удобного ракурса и шмальнуть как следует.

Если помните анестер рисовал симпатичный пример, некий образчик того как оно может выглядеть.

Гы... А как избежать БВБ? Ну понятно, когда у Ф-22 0,00001 и он "видит" су-35 с 300км...;О) Ну и Х с того, что он видит? Чтобы пустить АМРААМ, ему надо подойти на 30-40км, а то и ближе. А тут и его "видно". А с появлением Т-50 всё только усугубится: пацаны начнут только замечать друг друга на 20-50км. Вот вам уже и БВБ в полный рост. Пуск чего-инть, пара эволюций и вот мы уже на расстоянии выстрела пушки.

Кибероружие в космосе: поиски скрытого смысла

На завершившем свою работу в Колорадо-Спрингс 26 Национальном космическом симпозиуме США отмечено, что объединение космических и кибервойск даёт какое-то новое качество.
Скип:
Основной интригой мероприятия, как очевидно из его названия, стал анализ причин объединения космических и кибернетических войск под единым командованием, инициированного генералом Келером год назад и поддержанного Сенатом, а также открывающихся в связи с этим возможностей. Они, по всей видимости, ещё не до конца осознаны даже аналитиками Пентагона, однако уже их завораживают.
Скип:
Киберпространство важно не само по себе; оно является ключевым средством обеспечения доминирования на Геоцентрическом ТВД.
Скип:
...24 «кибернетическая» армия космических войск ВВС США создавалась в расчёте на действия в киберпространстве, и что командующий 24 армией является также командующим компьютерной сети ВВС США.
Перед киберармией поставлены, в частности, следующие задачи:
- повышение оперативности снабжения и обеспечения сил и средств за счёт использования ярусных принципов его организации;
- обеспечение выполнения боевых задач – а не просто абстрактной защиты информационной сети;
- включение базовых принципов обеспечения кибернетической безопасности в стандартную подготовку всего личного состава – «каждый военнослужащий ВВС должен стать бойцом информационного фронта».
Скип:
В России спектр задач, аналогичных обсуждавшимся на Национальном космическом симпозиуме США, впервые в полном объёме был рассмотрен на комплексе мероприятий GeoВласть, прошедших в рамках Форума GEOFORM+2010. Отмеченная участниками своевременность их проведения, во многом обусловившая впечатляющий успех Форума вообще, позволила сформулировать в рамках русского культурного пространства ряд характерных задач и особенностей нынешнего этапа информационного обеспечения управления страной.

http://www.cnews.ru/…/19/386982

Цитата: mse от 19.04.2010 12:01:03
Гы... А как избежать БВБ? Ну понятно, когда у Ф-22 0,00001 и он "видит" су-35 с 300км...;О) Ну и Х с того, что он видит? Чтобы пустить АМРААМ, ему надо подойти на 30-40км, а то и ближе. А тут и его "видно". А с появлением Т-50 всё только усугубится: пацаны начнут только замечать друг друга на 20-50км. Вот вам уже и БВБ в полный рост. Пуск чего-инть, пара эволюций и вот мы уже на расстоянии выстрела пушки.

Вспомните относительно недавнюю стычку 27-х и немецких еврофайтеров на наших границах.
Вспомните схемы анестера. Воздушный бой, он может быть несколько сложнее чем сходка лоб в лоб а-ля Вуду. И американцы к этому стремятся.

Это какая же должна быть ЖО в шведском авиапроме, чтоб предлагать такое! В общем мне жаль Сааб.

Цифра 30 батарей вызывает подозрение в размерах осетра.
"Иранская противоракетная система": китайские клоны С-300
19.04 19:10   MIGnews.com

Военный парад 18 апреля неприятно удивил многих военных экспертов по всему миру: на параде были продемонстрированы системы зенитной ракетной обороны, схожие с российскими С-300, которые аятоллы безуспешно пытаются получить последние 5 лет.

Демонстрация сопровождалась громкими заявлениями о том, что Иран начнет разработку и выпуск подобных систем самостоятельно.

В интервью азербайджанскому агентству TREND глава комитета иранского парламента по обороне Джалили заявил, что иранцы более не рассчитывают на помощь русских. Он сказал: " У России нет актуальных причин для дальнейшего затягивания с поставкой. С моей точки зрения, русские ведут опасную игру". Большинство наблюдателей согласны с тем, что Россия не поставляет С-300 под давлением США и Израиля.

Тем не менее, иранцам, по всей видимости, удалось найти альтернативу. Парад 18 апреля вызвал бурную дискуссию в иранском интернете на тему того, что же все таки было на нем показано. Большинство участников сходится во мнении, что речь идет о китайском клоне С-300, Hongqi-9 HQ-9 .

Дальность боя одной батареи составляет 100 км, и несколько превосходит дальность действия первоначального варианта С-300. Система заряжается 4 ракетами, которые, как и в С-300, устанавливаются на тягач МАЗ, и управляется мощным радаром. Парадокс заключается в том, что китайцы частично использовали дизайн американских зенитных батарей "Пэтриот", которые якобы получили от Израиля.

С августа 2009 года Иран получил 30 батарей Hongqi-9. Кроме того, в его распоряжении находятся российские батареи Тор-1, китайские SA-2 , и SAYYED 2 местного производства.



Тут фотографий больше, особенно впечатлили  :D зомби-мумии в белом.

[url=http://

Цитата: antonnr от 19.04.2010 21:55:15
Цифра 30 батарей вызывает подозрение в размерах осетра.

Гон, конечно. Дай бог у них 1 дивизион. Кстати, мы-то от своих обязательств не отказываемся.

Цитата
Военный парад 18 апреля неприятно удивил многих военных экспертов по всему миру: на параде были продемонстрированы системы зенитной ракетной обороны, схожие с российскими С-300, которые аятоллы безуспешно пытаются получить последние 5 лет.

Демонстрация сопровождалась громкими заявлениями о том, что Иран начнет разработку и выпуск подобных систем самостоятельно.

Гон. Максимум - переброску машинокомплектов из КНР на местное убогое шасси. Я, кстати, вообще не уверен, что это - не МАКЕТ. Что-то как-то очень похоже, по ряду признаков.

С этих уродов станется...

Цитата
В интервью азербайджанскому агентству TREND глава комитета иранского парламента по обороне Джалили заявил, что иранцы более не рассчитывают на помощь русских. Он сказал: " У России нет актуальных причин для дальнейшего затягивания с поставкой. С моей точки зрения, русские ведут опасную игру". Большинство наблюдателей согласны с тем, что Россия не поставляет С-300 под давлением США и Израиля.

Будет выеживаться - останется вообще с одними китайскими поделками и макетами.

Цитата
Тем не менее, иранцам, по всей видимости, удалось найти альтернативу. Парад 18 апреля вызвал бурную дискуссию в иранском интернете на тему того, что же все таки было на нем показано. Большинство участников сходится во мнении, что речь идет о китайском клоне С-300, Hongqi-9 HQ-9 .

Дальность боя одной батареи составляет 100 км, и несколько превосходит дальность действия первоначального варианта С-300. Система заряжается 4 ракетами, которые, как и в С-300, устанавливаются на тягач МАЗ, и управляется мощным радаром. Парадокс заключается в том, что китайцы частично использовали дизайн американских зенитных батарей "Пэтриот", которые якобы получили от Израиля.

Ничего общего. HQ-9 - упрощенная лицензионная копия С-300ПТ, переработанная с учетом требований КНР. И возможностей. Она хуже ПТшки по массе показателей. А уж ПС и выше...

"Пэтриот" тут вообще не при делах. А вот FT2000 - кое в чем, таки, да, причем. Но убогий он - ужас. Потому и появилась HQ-9.

Кстати, китаезы для себя их максимум несколько дивизионов освоили, "Алмаз-Антей" отгружает в разы быстрее свои дивизионы... Так что откуда это в ИРИ 30 батарей (5 дивизионов, если структура комплекса сходна с С-300ПТ и под батареей они имеют в виду то, что я думаю) - и Аллах НЕ ведает.

Цитата
С августа 2009 года Иран получил 30 батарей Hongqi-9. Кроме того, в его распоряжении находятся российские батареи Тор-1, китайские SA-2 , и SAYYED 2 местного производства.[/color]

Угу. За полгода - и столько? Слушайте, господа брехуны, самим не смешно?

Советские темпы, прямо...

Цитата: aleksandr2011
Это у них альпийская бригада

А эта какая?

Вот ещё иранские С-300

Цитата: BlackShark от 19.04.2010 23:12:01
...Я, кстати, вообще не уверен, что это - не МАКЕТ. Что-то как-то очень похоже, по ряду признаков...

Мне почему-то тоже так кажется.
ТПК почти как настоящие. Остальное - малоубедительно. Особое недоверие вызывает отсутствие мелких деталей кострукции, всяческих крышек, лючков и тд. А так, вполне на уровне наших надувнушек.
Однако ЗРК не только из ТПК состоит. Очень хотелось бы посмотреть на эквиваленты РПН, НВО, РЛО. Они есть или их нет? Ведь если даже внутри ТПК есть что-то летабельное, это еще не ЗРК.
А называть любую поделку, каким-то образом относящуюся к ПВО, даже аналогом С-300, это большая наглость.

Цитата: BlackShark от 19.04.2010 23:12:01
Кстати, китаезы для себя их максимум несколько дивизионов освоили, "Алмаз-Антей" отгружает в разы быстрее свои дивизионы...

Советские темпы, прямо...

Откуда информация про несколько дивизионов? HQ-9 был принят на вооружение НОАК в конце 90-х годов http://www.forumavia…opiccount= Неужели за 10-12 лет китайцы не могли наклепать сколько им надо. Косвенным показателем того, что производство комплекса в Китае отлажено, явлеется его предложение на экспорт.

Цитата: стратиг от 20.04.2010 08:15:41 Косвенным показателем того, что производство комплекса в Китае отлажено, явлеется его предложение на экспорт.

А косвенным показателем того, что не отлажено - отказ НОАК от дальнейшего вооружения HQ-9 в пользу закупок российских образцов. То, что китайцы могут воспроизвести в приемлемом для себя качестве (например танки) они производят сами. И на экспорт китайские ЗРК пока только предлагаются, про реальные продажи я не встречал (хотя спрос в мире большой).

Цитата: стратиг от 20.04.2010 08:15:41
Откуда информация про несколько дивизионов? HQ-9 был принят на вооружение НОАК в конце 90-х годов http://www.forumavia…opiccount= Неужели за 10-12 лет китайцы не могли наклепать сколько им надо. Косвенным показателем того, что производство комплекса в Китае отлажено, явлеется его предложение на экспорт.

Меньше читайте всякой х-ни с лентецов и якутского сайта.

Там педали путают.

FT-2000 (а не FD!) и HQ-9 - разные системы. FT-2000 - попытка китаез создать что-то самостоятельно, попытавшись скопипастить РЛС "Патриота", а ракеты создать похожие на 5В55, но пассивные по наведению. Работало это вообще никак и из опытной эксплуатации не вышло (о чем даже на пропагандонских сайтах типа того же синодифенса пишут). Точнее, тогда у них не вышел даже радар, они какими-то пассивными датчиками ограничились. Идея была оригинальной, но нерабочей.Это конец 90х. Х-ету покатали на параде - на этом ек.

Следующей попыткой была HQ-9. Там станцию уже пытались скопировать с "Патриота". Не работало. Да и тупиковый это путь, как это на "Патриоте" сделано.  ПУ несла 2 ЗУР - ракета была толще, из-за устаревшей технологии РДТТ, больше не лезло. Дальше - HQ-9A, которая пошла в опытную эксплуатацию с 2004г. Это и есть практически переработанная творчески упрощенная ПТшка. Вот ее несколько дивизионов и есть. Причем проблем с ней у КНР полно, потому они ее медленно и развертывают и только на неответственных участках.Есть корабельная версия.  Но это лиценизия, и многое идет их России. И мы не заинтересованы в том, чтобы поставлять к ней комплекты с достаточной скоростью, вдобавок.

Цитата: Senya от 20.04.2010 09:17:46
А косвенным показателем того, что не отлажено - отказ НОАК от дальнейшего вооружения HQ-9 в пользу закупок российских образцов. То, что китайцы могут воспроизвести в приемлемом для себя качестве (например танки) они производят сами. И на экспорт китайские ЗРК пока только предлагаются, про реальные продажи я не встречал (хотя спрос в мире большой).

Интересно однако в свете недавней поставки С-300 в Китай не является ли это завуалированной передачей их Ирану через третьи руки - т.е. Иран якобы в Китае покупает их клоны? Или даже на самом деле - наши поставляют С-300 в Китай, те - свои клоны в Иран. Кто там разберется?
В обоих случаях наши не продают напрямую Ирану (на мировой арене все довольны), Китай итак получает новые ЗРК, а Иран получает хоть какие то (или даже полноценные в первом случае)  ЗРК. Все в принципе довольны?.

http://vz.ru/news/2010/4/20/394620.html

Цитата
Пентагон проведет испытания сверхбыстрого летательного аппарата
Пентагон планирует провести во вторник первый испытательный полет аппарата, способного превысить скорость звука в 20 раз.

Утка?
Что-то леденит кровь такое сообщение...

Цитата: Gurtt от 20.04.2010 09:42:28Интересно однако в свете недавней поставки С-300 в Китай не является ли это завуалированной передачей их Ирану через третьи руки - т.е. Иран якобы в Китае покупает их клоны? Или даже на самом деле - наши поставляют С-300 в Китай, те - свои клоны в Иран. Кто там разберется?

Я смотрю и пытаюсь понять.
Вот китайские HQ9 осенью прошлого года.

Вот то, что показали в Иране.

Это так уменьшили аппаратную, укоротили шасси, ощущение, что даже контейнеры короче (что другие точно)? Машина сделана чтобы быть похожей на пусковую С-300, но больше про нее ничего не скажешь.
Даже присмотреться - у китайцев ракеты сбалансированно нагружают задние мосты, практически серединой расположены, а у иранцев контейнеры наполовину назад свисают.

Цитата http://vz.ru/news/2010/4/20/394620.html

Пентагон проведет испытания сверхбыстрого летательного аппарата
Пентагон планирует провести во вторник первый испытательный полет аппарата, способного превысить скорость звука в 20 раз.

Утка?
Что-то леденит кровь такое сообщение...

Гон. До таких скоростей на химическом двигателе вообще разогнаться нереально, а уж охлаждение и нагрузки ...

Цитата: Странник от 20.04.2010 10:00:15
http://vz.ru/news/2010/4/20/394620.html

Утка?
Что-то леденит кровь такое сообщение...

Ну, насчет скорости подзагнули явно, а так - нет. Ну и что? У нас по гиперзвуку наработки намного серьезнее, изделия летают вовсю, и это не какие-то там макеты, забрасываемые в суборбитальный, по сути, полет, с помощью РКН. Это боевые крылатые ракеты, пусть и пока опытные. Или те самые боевые блоки маневрирующие и планирующие.

Так что... Мы просто про это почти ничего не пишем....

Кстати, есть мысля, что данное испытание - первое в попытках США сделать такой же маневрирующий ББ, как у нас... уж больно похоже по характеру испытаний. Ну, флаг им в руку, может, лет через 10 и сделают.

Цитата: BlackShark от 20.04.2010 10:29:43
Ну, насчет скорости подзагнули явно, а так - нет. Ну и что? У нас по гиперзвуку наработки намного серьезнее, изделия летают вовсю, и это не какие-то там макеты, забрасываемые в суборбитальный, по сути, полет, с помощью РКН. Это боевые крылатые ракеты, пусть и пока опытные. Или те самые боевые блоки маневрирующие и планирующие.

Так что... Мы просто про это почти ничего не пишем....

Кстати, есть мысля, что данное испытание - первое в попытках США сделать такой же маневрирующий ББ, как у нас... уж больно похоже по характеру испытаний. Ну, флаг им в руку, может, лет через 10 и сделают.

т.е и у нас есть летающие образцы гиперзвуковые? Ни разу не слышал, можно ли чуть поподробнее?

Цитата: Longdimm от 20.04.2010 10:57:40
т.е и у нас есть летающие образцы гиперзвуковые? Ни разу не слышал, можно ли чуть поподробнее?

Нельзя, конечно.  :)

Кроме открытой инфы про существование планирующих и маневрирующих ББ, про отработку таких же ложных целей для них, и про то, что русско-индийское СП "БраМос" создает "БраМос-2", гиперзвуковую ПКР (вы поверите в то, что это СП вообще чего-то подобное создает? не? и правильно, это лишь подготовка к будущему экспорту урезанной экспортной версии одного реутовского изделия, пока не принятого на вооружение, конечно) и про создание гиперзвуковых КР и ПКР (в т.ч. и ОН, т.е. больших, оперативного назначения) - нету ничего.

Можно нарыть про "Холод-1" и "Холод-2", ГЭЛА, Х-90 и прочие работы конца 80х и начала 90х чего-то... И это все. Тема закрытая.

Цитата: BlackShark от 20.04.2010 10:29:43
Ну, насчет скорости подзагнули явно, а так - нет. ...

Уже хорошо.
До 10 Махов - это нормально, мы не уступаем. А вот если действительно 20 махов - тогда они нарыли что-то принципиально отличное от того, что есть сейчас. Вот это будет хреново.

Цитата
У нас по гиперзвуку наработки намного серьезнее, изделия летают вовсю,
...
Так что... Мы просто про это почти ничего не пишем....

 8)

Цитата: Ratibor
А тем временем в Иране...

Интересно, это просто блеф, китайские HQ-9 или всамделешние С-300 на другом шасси?
Жаль, что радар системы нигде в кадр не попал...

Я уже некоторое время назад говорил что даже надувные макеты С-300 могут помочь Ирану в плане выигрыша времени.
У тут "почти настоящие С-300" в железе".......уже при составлении плана удара америкосам и иудеям придётся задуматься....