Современные ВС США и Нато

Цитата: 2michael от 27.05.2010 10:17:16
вот по концепции еврокоптера вопрос:
а нужна ли вообще броня(я так понимаю, наши на порядок сильнее забронированы апача), если есть возможность отстреливать врага издалека?

а нет статистики по апачам, сколько их у сша? а потери?

Читал еще в 2003 в FIDO7.RU.MILITARY (не знаю есть ли в инете) отчет о применении Апачей во время "горячей" фазы 2 войны в Ираке.
При той концепции применения, которой амеры пользовались в томомент эффект был незначительным. Днем летать было опасно, могли сбить, ночью - иракцы применяли тактику гражданской ВНОС, управления электропитанием кварталов и районов, таким образом, чтобы погашая/включая освещение в определенных кварталах,районах дезориентировать летчиков, завести на ЛЭП и поймать в огневой мешок. Несколько раз удавалось, и американцы буквально чудом теряли всего-то одну-две машины из крыла, остальные возвращались на базу изрешеченные. В отчете отмечалась очень низкая надежность в условиях пустыни, и совершенно недостаточное бронирование. Так что, полагаю, тактика одиночной охоты на Апаче возможна, а вот при массированном применении против даже не слишком уступающего противника - будут гореть.

Цитата: Libra_by от 27.05.2010 12:43:52

КА-52 как на видео не сможет - для выстрела из пушки надо разворачивать вертолет по курсу. Плюс КОЛС под брюхом - только навигационная, основная на лобешнике кабины.

И ещо одна причина, почему так не сможет: у него 30мм пушка. ;О)

Цитата
Всегда есть шанс получить очередь из "погреба или кустов", так что бронирование важная часть боевой эффективности вертолета.

Недавно читал статью про РПГ-7, так там примечалось, что душманы наловчились даже из РПГ по вертолетам стрелять.

Дык, вроде даже спецбоеприпас есть под это дело. Мелкий и скоростной.

Цитата: Libra_by от 27.05.2010 12:43:52

Недавно читал статью про РПГ-7, так там примечалось, что душманы наловчились даже из РПГ по вертолетам стрелять.

Вообще-то, были случаи, когда это самый РПГ Ми-24 выдерживал. При попадании, понятно, в незначащее место, типа ДО. Но все равно - впечатляет. Я слышал про 3 случая минимум.

А из "граника" в верты стрелять - это и в Чечне "духи" умели. Ми-26Т под Ханкалой был сбит и из ПЗРК, и из РПГ. Разом. Иначе такую "корову" так просто не свалишь. Ну, тот самый знаменитый и кровавый случай, самая большая единовременная потеря за 2 войну (130 человек, кажется).  :(

Но такие фокусы удаются или на висении, или движении с малой скоростью перед посадкой, или в узостях. Где верт "по колее" прет. Деться ему некуда. А так просто, на дурика, попасть в вертолет из РПГ... ну, если только граната с ударным ядром, которая для поражения скоростных целей и предназначена. Но она до сих пор несерийная, вроде как.

Цитата: 2michael от 27.05.2010 10:17:16
1. а как они там воюют в афгане, каждый со своей артиллерией авиацией? Зачем немцам там свои вертолеты, у них разве не общее командование? немцы разве не могут вызвать авиаудар от американцев

Могут, конечно. Ну вот тут недавно один такой вызов закончился снятием со своих постов генерала-инспектора бундесвера Вольфганга Шнайдерана, государственного секретаря Питера Вихерта и министра обороны Франца-Йозефа Юнга.

[url=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5005733,00.htmlwww.dw-world.de[/url]www.dw-world.de[/url]

Там, правда, немцы сами себе дураки, я читал стенограмму переговоров, амеры раз 5 запрашивали квит на открытие огня, сильно сомневались, поскольку то, что видели пилоты, не походило на сходку Талибана, в итоге все же зафигачили, но и проблемы с координацией имели место.

Цитата: pylot от 27.05.2010 12:25:01
Армия США провела испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider,

Это не крылатая ракета, демонстратор технологии.

ЦитатаЛетные испытания X-51A продлились 200 секунд, что является рекордом для длительности полета ракет подобного типа. Предыдущий рекорд принадлежал гиперзвуковой ракете NASA X-43, которой удалось пролететь всего 12 секунд.

Представители ВВС США называют прошедшие испытания, которые стали первыми из четырех запланированных, безусловным успехом.

Идеал для этого демонстратора 12 мин. Т.е. аппарат летел менее 27 % запланированного времени.

Department of Defense Annual Report on Cooperative Agreements and Other Transactions Entered into During FY2003 Under 10 USC 2371
Номер договора: F33615-03-9-2422
Название: летный демонстратор с охлаждаемым топливом гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем – ГПВРД
Срок действия договора: с 9 сентября 2003 по 30 сентября 2007.
Техническая Цель: Испытание технологии ГПВРД на скоростях от 4,5 М до 6М - 7М.
Цель программы:
1. Получить тестовые данные по эксплуатации, активному охлаждению, системам управления прототипа прямоточного двигателя на земле и в полете.
2. Продемонстрировать жизнеспособность ГПВРД в полете.
3. Подтвердить целесообразность применения ГПВРД на летательных аппаратах.

Report to Congress Roadmap for the Hypersonics Programs of the Department of Defense
Дорожная карта для гиперзвуковых технологий.
Планируемые ударные возможности гиперзвукового комплекса:
1. Для региональных быстрых ударов.  Дальность действия 600-1000 морских миль. Время реакции системы 10-20 минут. Такая технология предположительно появится в 2018 году.
2. Для глобальных быстрых ударов. Дальность действия ~9000 морских миль. Время реакции системы ~60 минут. Такая технология предположительно появится в 2020 году.
3. Возможно появления многоразовых платформ после 2020 года.
Сами боевые системы будут разработаны после 2020 года.

Частью этого масштабного проекта является летающий демонстратор Х-51А.
Его цель – исследование полета демонстратора на скоростях 4,5-7М, с максимальным полетным временем 12 минут на высоте 95 000 футов.!

Предполагаемая гиперзвуковая КР обладает следующими характеристиками.
Полезная нагрузка: 1000-2000 фунтов.
Общий вес ракеты: 3500 фунтов.
Длина: 12 футов
Ширина: 4 фута

Программа предполагает создания гиперзвуковых перехватчиков ПРО до высот 150 000 футов..

Презентация Гиперзвуковых ракет.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 13:22:32
Вообще-то, были случаи, когда это самый РПГ Ми-24 выдерживал. При попадании, понятно, в незначащее место, типа ДО. Но все равно - впечатляет. Я слышал про 3 случая минимум.

Но такие фокусы удаются или на висении, или движении с малой скоростью перед посадкой, или в узостях. Где верт "по колее" прет. Деться ему некуда. А так просто, на дурика, попасть в вертолет из РПГ... ну, если только граната с ударным ядром, которая для поражения скоростных целей и предназначена. Но она до сих пор несерийная, вроде как.

так еще с афгана практикуют, палят на макс дальность, чтобы самоликвидатор в воздухе срабатывал и получается такая хреновина шрапнельная с воздушным подрывом, особенно эффективны китайские выстрелы осколочные, типа такого



прямым попаданием случаи единичны

Цитата: pantsyr от 27.05.2010 15:17:32
так еще с афгана практикуют, палят на макс дальность, чтобы самоликвидатор в воздухе срабатывал и получается такая хреновина шрапнельная с воздушным подрывом, особенно эффективны китайские выстрелы осколочные, типа такого



прямым попаданием случаи единичны

Китайские выстрелы (не, ну надо ж так врать - 1500м "эффективной дальности"!!! чего не 5500?) - фигня. Есть и наши осколочные. Но это все баловство, т.к. эффективность этого огня еще меньше, чем при стрельбе "кумой" на прямое попадание. Т.к. поражающая способность маленькая очень. А струя, если удачно попадет (и даже не очень удачно) - это все...

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 15:40:05
Китайские выстрелы (не, ну надо ж так врать - 1500м "эффективной дальности"!!! чего не 5500?) - фигня. Есть и наши осколочные. Но это все баловство, т.к. эффективность этого огня еще меньше, чем при стрельбе "кумой" на прямое попадание. Т.к. поражающая способность маленькая очень. А струя, если удачно попадет (и даже не очень удачно) - это все...  

про 1500 понятно что гон, иначе как по вертам лупить?(про эффективную, кстати, это ваша выдумка)
а эффективнее они, потому что осколками попасть в разы легче, с обычными кумами тоже так делают, только эффект гораздо слабее
эффект хоть какой-то, а пока прямое засадишь, рак на горе свистнет
и не забывайте, что этим точно также можно в прямую засадить, а случае промаха- воздушный подрыв, так что как ни крути получше будет

это не я собсно придумал-то, я впервые такое прочитал в воспоминаниях пилота Крокодила

Цитата: pylot от 27.05.2010 12:25:01
Испытания проводились в среду у тихоокеанского побережья Калифорнии, где дальний стратегический бомбардировщик-ракетоносец В-52 Stratofortress выпустил с левого крыла X-51A Waverider на высоте 21 тысячи метров.

Скока, скока ??
Они что, грибов красных поели перед вылетом?
Или журнашлюхи метры с футами перепутали?

Цитата: pantsyr от 27.05.2010 16:05:29
про 1500 понятно что гон, иначе как по вертам лупить?(про эффективную, кстати, это ваша выдумка)

Не выдумка, но, скажем так, написал то, чего не было, там была просто дальность.

Но ясно, что там 1500м быть не может в принципе.

Цитата
а эффективнее они, потому что осколками попасть в разы легче, с обычными кумами тоже так делают, только эффект гораздо слабее
эффект хоть какой-то, а пока прямое засадишь, рак на горе свистнет
и не забывайте, что этим точно также можно в прямую засадить, а случае промаха- воздушный подрыв, так что как ни крути получше будет

это не я собсно придумал-то, я впервые такое прочитал в воспоминаниях пилота Крокодила

Да я знаю эту тактику. Только толку от нее.... скажем так, не знаю про Афган, а в ЧР вертолетов ПЗРК сбили намного больше, чем РПГ. И пулеметами, обычными и 12.7.  Ну или совместно с ПЗРК (и то, РПГ для добития). А если число выпущенных выстрелов сравнить - то вообще... конечно, есть еще фактор доступности, цены выстрела и т.п. Но эффективность у такого "ПВО" - низкая.

Господа-товарищи, объясните мне, зачем пОляки выбрали базой для "Пэтриотов" место всего в 60 верстах от границы? Ведь туда даже "Искандера" не надо, вполне дотянутся и "Смерчи"?

Цитата: Grizzly
Чисто теоретически интересно было бы посмотреть как быстро батарея Patriot потратит свои ракеты при перехвате залпа батареи "Смерча".
При мягко говоря разной цене тех и других ракет.

Для объективности - ни один существующий ЗРК не отплюется от залпа батареи практически любой РСЗО, а уж от Смерча и подавно.

Почитал на опер.ру мнения о новой гиперзвуковой крылатой  ракете Х-51А. Все-таки журнашлюхи отжигают не по детски.
Например, возьмем несколько официальных новостей об этом испытании.
25 мая будет произведен первый полет демонстратора Х-51А

Ожидается, что Х-51А совершит 5 минутный полет и разгонится до 6 М.. Восстанавливать тестовый летательный аппарат не планируется. Х-51А будет сброшен на высоте 50 000 футов с В-52Н. Твердотопливный ракетный ускоритель разгонит его до 4,5М, после чего произойдет запуск ГПВРД. Сжигая топливо JP-7, Х-51А разгонится до 6 М на высоте 70 000 футов . Это экспериментальный Х-самолет …, сказал г-н Бринк

26 мая Х-51А тестовый летательный аппарат совершил первый полет . За 200 секунд ГПВРД разогнал Х-51А до скорости 5 М. В 10 утра Среды с левого крыла В-52 был сброшен Х-51А на высоте 50 000 футов. За 4 секунды твердотопливный ускоритель ATACMS разогнал Х-51А до 4,8 М.. Далее полет проходил на высоте 70 000 футов со скоростью 5 М.Через 200 секунд работы двигателя полет был прерван. Тяга ГПВРД колеблется от 400 до 1000 фунтов.


Демонстратор, Х-самолет
И т.д.

Порядок конструирования и критерии для планера летательного аппарата Х-51А
Демонстратор Х-51А:

Профиль полета Х-51А:


На высоте 45 000 футов В-52Н на скорости 0,8М сбрасывает Х-51А. Запускается ускоритель, который разгоняет Х-51А до 4-5 М и выводит на высоту 70 000 футов. Далее запускается ГПВРД и разгоняет Х-51А до 6-7 М с его выводом на высоту 90 000 футов. Двигатель работает около 5 минут. Во время полета поверхность Х-51А разогревается до 1500-3500 град. Фаренгейта.


Таким образом, первый полет из  4-х запланированных  можно считать успешно проваленным.

Вот что кризис делает с еще недавно грозным блоком НАТО !

Итальянский министр обороны пытается справиться с сокращением военого бюджета и готовится к новому 10 % сокращению.
http://www.defensene…&s=LAN

Сокращение, запланированные на 2011 г. угрожают закупкам вооружений для армии и зряплатам военослужащих !
В  2010 году военные расходы планируются в размере 14,28 млр. евро, что меньше на 0,4 процента сравнительно с 2009 годом, и теперь снова сокращение !
Под сокращени попадают финансирования, техническое обслуживание и эксплуатация военной техники и операций войск - на 20 % ! Под угрозу попали приобретение Eurofighters, FREMM фрегатов и новых Freccia бронированных машин.

Теперь о"прекрасной Франции"

Министерство обороны может за три годда сократить бюджет на  5 млр. евро (6 млр. долл.)
Министерство обороны уже предписало сократить 54000 сотрудников - 46 000 военнослужащих, 7000 гражданских - в течение ближайших трех. Бюджет МО на 2010 г. состовляет 32 млр. евро (2009 - 33 млр.евро).

С ув.

Цитата: graycat от 27.05.2010 17:21:07
Господа-товарищи, объясните мне, зачем пОляки выбрали базой для "Пэтриотов" место всего в 60 верстах от границы? Ведь туда даже "Искандера" не надо, вполне дотянутся и "Смерчи"?

Сам Пэтриот там, насколько я понимаю, бесполезен. А вот американские солдаты его обслуживающие - это заложники поляков на случай если Россия вдруг захочет сделать из Польши танковый полигон. Типа их накроет первым же залпом и США будет стыдно не вмешаться и не спасти Польшу от монголокацапских орд. По такой извращенной польской логике, чем ближе к границе, тем лучше.

Цитата: graycat от 27.05.2010 17:21:07
Господа-товарищи, объясните мне, зачем пОляки выбрали базой для "Пэтриотов" место всего в 60 верстах от границы? Ведь туда даже "Искандера" не надо, вполне дотянутся и "Смерчи"?

Ну допустим они ставят не машины в поле, а развертывают целую инфраструктуру. На "Патриоты" то, в принципе, плевать, а вот радары это плохо. Да и американские военные в такой близости от границы как-то напрягают, большой простор для провокаций.

Лавров играет в свою игру, Патриотов пока нет это учебные установки без боевых ракет...

Цитата: pip от 27.05.2010 21:26:26
Ну допустим они ставят не машины в поле, а развертывают целую инфраструктуру. На "Патриоты" то, в принципе, плевать, а вот радары это плохо. Да и американские военные в такой близости от границы как-то напрягают, большой простор для провокаций.

И что РЛС? Будет, на ком РЭБовцам тренироваться. В том, что РЛС "Пэтриота" они удавят - ни секунды не сомневаюсь. По помехозащищенности (и по всему прочему) она ни разу не чемпион в высшей лиге, среди С-300 разных и С-400

Вон, тов. Пешеход не даст соврать

Немного скучных Цифр.


          Военные контракты

Science Application International корпорации, Фэрфилд, штат Нью-Джерси, в настоящее время получил более $ 50 млн по договору на техническое обслуживание, ремонт и поставоки для армии, флота, ВВС, морской пехоты, и уполномоченных федеральных гражданских агентств (ну там типа ЦРУ  ;)).Срок исполнения  30 мая 2011 ( а че поставляют - молчок).(SPM500-04-D-BP06).

Корпорация Northrop Grumman, Эль-Сегундо, Калифорния, в настоящее время получила более $ 1,122 млр.  единственный источник - контракт на самолет F-18.Срок исполнения  31 июля 2013 (N00383-06-G-032D-THCU).

ВМФ

Mandex, Inc *, Фэрфакс, Вирджиния, а также  Systems Applications & Solutions, LLC*, Чарльстон, Южная Каролина (N65236-10-D-6832), каждый из которых получил $ 9555712 на выполнение услуг, срок испонения - 5 лет.Совокупная стоимость всех целевых заказов в течение срока действия этих двух контрактов примерно $ 47680000.Работа будет выполняться в Вашингтоне, округ Колумбия (25 процента), Норфолк, Вирджиния (20 процентов) и других государственных объектах (55 процентов), и как ожидается, будет завершена в мае 2015.

Raytheon Ко, Тусон, штат Аризона, в настоящее время получила изменение ранее заключенного контракта (N00024-07-C-5432) на сумму 36666667 долл. (стоимость плюс фиксированный гонорар) за май 2010 года по декабрь 2010 года Evolved (?)"Си Спарроу" ракетного вспомогательного производства и инженерно-технических. Работа будет выполняться в Тусоне, штат Аризона (45 процентов); Camden, Арк. (?) (2 процента); Андовер, штат Массачусетс (10 процентов), Австралия (11 процентов), Канада (7 процентов), Дании (1 процент); Греция (1 процент), Германия (8 процентов); Нидерланды (6 процентов), Норвегия (5 процентов), Испания (3 процента) и Турция (1 проц. Ожидается, что работы должны быть завершены к декабрю 2010. Денежные средства текущего контракта  на сумму $ 936401, истекает в конце этого финансового года.

Л-3 Communications Vertex Aerospace, ООО, Мэдисон, Миссисипи, в настоящее время получила $ 18074568 (N00019-04-Д-0131) для обеспечения дополнительных логистических услуг и материалов. Работа будет выполняться в Пенсакола, штат Флорида (75 процентов) и Корпус Кристи, Техас (25 процентов), и, как ожидается, будет завершен в сентябре 2010 года.

Хориган Строительная корпорация, штат Вирджиния Бич, Вирджиния, в настоящее время получила $ 10898000 контракт на разработку проектной документации и ремонта аэродромных покрытиях на взлетно-посадочной полосы на 5L/23R Naval Air Station Океании. Как ожидается, будет завершено к августу 2013 года. N40085-10-C-3007).

Northrop Grumman систем корпоргйшн, Роллинг Медоус, штат Иллинойс, в настоящее время получила $ +7196706 к основному заказу  (N00019-08-G-0012) на датчики предупреждения о ракетном нападении и процессоров программного обеспечения, включая производство, испытания и поставку дополнительных функций. Работа будет выполняться в Роллинг Медоус, Ill, и, как ожидается, будет завершена в мае 2011 года.

EDO Communications and Countermeasures Systems  Thousand Oaks, Калифорния, в настоящее время получил $ 6871194 (N00164-10-G-WQ22) - на средства борьбы с радиоуправляемыми самодельными взрывными устройствами и защитыотних транспорта. Работа будет выполняться в Thousand Oaks, Калифорния, и, как ожидается, будет завершен в сентябре 2014 года. Первоначальное финансирование в размере $ 250 тысяч, истекает в конце текущего финансового года.

Clayton International, Inc.*,  Джорджия, в настоящее время получил $ 6332010 к ранее заключенному контакту N00019-10-D-0013) по проведению инспекций, ремонта и связанных с ними услуг по поддержке Н-3 вертолетов для правительства Египта, Перу и Аргентине. Работа будет выполняться в Пичтри Сити, Джорджия, и, как ожидается, будет завершен в декабре 2011 года.  Этот контракт сочетает в себе закупки для правительства Египта ($ 2849405; 45 процентов), Перу ($ 2216203; 35 процентов) и Аргентина ($ 1266402; 20 процентов)

AIR FORCE

ITT Corp., Systems Division, Patrick Air Force Base, Fla., was awarded a $7,642,042 contract which will provide integration services to support the launch and range systems wing spacelift range systems contract to install additional hardware to an existing string of telemetry equipment at the Oak Mountain B Site at the Western Range in Vandenberg, Calif. The entire amount has been obligated. SMC/LRSW/PK, Los Angeles Air Force Base, Calif., is the contracting activity (F04701-01-C-0001).

Корпорация ITT, Systems Division, Патрик Air Force Base, штат Флорида, $ 7642042 контракта, ( по  запуске и дальности крыла Spacelift (?), на установку дополнительного оборудования для существующнй телеметрической аппаратуры на Ок-Маунтин-B  на западном полигоне в Ванденберг, Калифорния  (F04701-01-C-0001).


Источник http://military-online.blogspot.com/

З.Ы. Рекомендуется читать перед сном - бессоница как рукой снимается  ;)
З.Ы.Ы. Извините за корявый перевод  :-[
З.Ы.Ы.Ы. Чето я в этих контрактах ни одну вундервафлю не увидел. Почти все на ремонт и средства защиты от папуасов партизан

итак маски сброшены  :D
В Сенате проголосовали за легализацию геев в армии
http://lenta.ru/news/2010/05/28/gay/