Современные ВС США и Нато

Цитата: ivanov07
 перед перемирием 1953 года американцы имели на полуострове порядка 330 тысяч человек.

Есть книга Клэя Блэйра "Забытая война в Корее". Американцы эту войну  с большими усилиями еле свели вничью.    http://militera.lib.…index.html  Поверить, что пошлют свою пехоту с СК воевать - трудно.

Цитата: Tabula Rasa
подкину дровишек в защиту чучхе. когда то обсуждался 100тыс.северо-корейский спецназ. это реально натасканные волки которые в первые дни войны перережут коммуникации противника по всей глубине фронта. общался с людьми которые сталкивались именно со спецназом. очень высоко оценили способности и подготовку корейцев. 28тыс группировку амеров очень много сюрпризов ожидает,если что

Давайте не будем обсуждать кто кому наваляет в Корее. Посмотрим кому выгоден горячий конфликт.
С одной стороны КНР и чучхейцы, с другой САСШ и чеболи (ПМСМ, чеболи - тоже самое чучхе, только за деньги).
В нынешнем холодном конфликте чеболи зарабатывают деньги на мировой торговле, а чучхейцы зарабатывают по схеме "Дяденька дай миллион". И те и другие ломать свои бизнес схемы не захотят, т.к. если чеболи победят чучхейцев - им кормить ораву низкоквалифицированой рабсилы, если чучхейцы - еда закончится сама собой и квалифицированные кадры разбегутся. Не рассматривем здесь разрушения в войне и считаем что ЯО не применялось.
Т.е. ни тем, ни другим конфликт невыгоден.
Смотрим на КНР - если победят чучхейцы им нужно будет содержать своих сателитов, если победят чеболи, у китайцев резко начинает болеть голово от объединённой кореи с увеличившимся промышленным потенциалом. Ну и воевать с чеболями китайцам не вовремя, у самих не всё слава богу. КНР устраивает сложившаяся ситуация когда нет Великой Кореи.
Смотрим на САСШ - и ни хрена я их не пойму. Вот зачем им постоянно дразнить КНР и чучхейцев? Ведь ежели чего - то воевать им придётся в полном объёме, а это уже третий крупный конфликт с участием САСШ. Предположим, вдруг другу Чавесу захочется повоевать в ними в четвёртом месте?

У кого какие соображения есть.

Цитата: перегрев
Ошибка. Они-хорошо подготовленные, отлично оснащенные и мотивированые ребята. Сытые, голодные-это чистая лирика. Я уже писал давно, повторю. При СССР для РВСН при ведении противодиверсионных действий соотношение потерь 1 к 10 считалось нормальным. Не в нашу пользу. Потому что, все понимали разницу в подготовке. У меня у товарища (офицера, кстати) подруга жены вышла замуж за американского морского летчика в отставке (командира звена (или что там у них) F-18 на авианосце) он сюда к нам приезжал. Я на пьянку не попал, не получилось, но по рассказам, моих коллег поразило неподельное уважение американца к нашей армии. А наших поразил налёт и количество взлетов посадок на авианосец. Поверьте, впечатляет.

Да, они обученые. Да, практики много. Я согласен, что этим, да оснащенностью они и сильны. Только это не имеет никакого отношения к мотивации. Я же писал ранее именно о мотивации.
А судя по волоките в том же Афгане и Ираке, не особо получается замещать одно другим.
Если армия не хочет воевать, то авианосцы и рапторы ей не помогут. Тенденция внедрить как можно больше беспилотных предельно автоматизированных систем, ИМХО, кроме всего прочего говорит о попытке уйти от вопроса мотивации непосредственного участия личного состава в боевых действиях.

Цитата: перегрев
Я уже писал давно, повторю. При СССР для РВСН при ведении противодиверсионных действий соотношение потерь 1 к 10 считалось нормальным. Не в нашу пользу.

Кем считалось?

Теми кто составлял штаты и расписание?
Они считали 1 к 10?
Это получаетя, что любая РДГ у вас как нож сквозь масло проходила через караул.

А вы знаете, что по динамике редних, что бы победить в соотношении 1 к 10 надо быть в 100 раз круче?

Это из области сказок, что танк на поле боя живет 3 минуты.

Цитата: сокол
Проблема в том, что, сейчас,  единственным реальным обеспечением доллара является ВМС, КМП, ВВС и СЯС СШП. В ситуации, когда надо поддержать доллар и пожертвовать сотней тысяч человек, чтобы сотне миллионов было что есть, следующий, скорее всего, республиканский президент СШП (а о что Обама политический труп, мне кажется, никто и не спорит)которого, предположим, будут звать Джон Маккейн и который сам просидел во вьетнамском плену в вонючей яме несколько лет, не дрогнет ни разу.

Он то может и не дрогнет, а вот обыватели, которые уже привыкли, что за них умирать идет кто-то другой вздрогнут и вздрогнет вся страна.

Как это уже было у них в истории, когда студенты которым было глубоко плевать на войно во Вьетнаме, вылились на улицы после того как их начали загребать туда. И ведь надо же постави страну раком.

Цитата: Портос от 29.11.2010 18:44:33
Война в регионе способна обрушить экономики четырех  ключевых мировых игроков. Китая, Японии, России ну и ЮК.

России-то каким боком?
Тем, что опять цены на нефть взлетят и денег девать будет некуда?

Именно поэтому и не будут нихрена делать, поскольку единственный противник только выиграет.

Цитата: xab от 30.11.2010 01:21:34
Это получаетя, что любая РДГ у вас как нож сквозь масло проходила через караул.

Главная задача караула - поднять тревогу. Попытаться задержать противника пока кто надо не подоспеет - это уже пожелание.

Цитата: перегрев
Ну собственно именно такие возражения я имел ввиду. А чью Родину защищали британские и польские парашютисты в Арнеме? Когда их выбросили в боевые порядки немецких танковых дивизий. Мотивация штука мощная, далеко не всегда она определяется лозунгами подготовленными политотделами (не к ночи будет упомянуто). Отказывать вероятному противнику в храбрости и готовности к самопожертвованию-верх глупости.

Мне кажется, Вы видите вопрос в черно-белых тонах, отсюда и разногласия. Никто и не говорит, что они в штаны наложат. Особенно повоевавшие. Речь идет не о том упорные они или нет, а о том насколько они упорные. И не только солдаты, но и страна. Во Вьетнаме они тоже не разбегались при звуках выстрелов. Но войну проиграли. Одно дело это весело бомбить каких-то чебуреков за горизонтом заради "мир стал лучше", и совсем другое дело идти самому и отправлять своего сына в мясорубку ради этого же самого. Поэтому вопрос мотивации - не такой простой, чтобы просто принять Ваше "они мотивированны". Скажите же чем?

Поляки и британцы в Арнеме? Ничью родину они не защищали. Давайте посмотрим, что произошло.

http://news.bbc.co.u…171461.stm

Около 9000 британских парашютистов (про поляков не знаю, если они и были, то БиБиСи их изящно не упоминает - интересное чувство справедливости однако). Высадились далеко от своей цели (моста). Четыре часа шли к нему, что дало немцам возможность подготовится. Британцы смогли захватить одну сторону моста и немцы их прижали огнем. Британцы двинуться дальше не смогли, застряли и были вынужденны занять оборону. Оборонялись 9 дней. Подмога подойти не смогла из-за "плохой погоды и огня немцев". Получили приказ отходить. Отошли. Немцы взяли 6000 пленных. Битва окончена.

Я не хочу преуменьшать жертвы - жизнь каждого человека который погиб или был ранен бесценена, британец он или поляк. Но вот Вы сами скажите, как масштаб этих событий сопоставим с боями на фронтах ВОВ и что Вас побудило характеризовать "англосаксов" на основании этого боя? Что он говирит о немцах? Я пытаюсь понять. Я бы лучше привел пример битвы за Балаклаву во время крымской войны если речь пошла об истории. "Атака легкой кавалерийской бригады" - поищите.

Как всегда вопрос перешел в обсуждение глобальной войны которая американцам нафиг не сдалась, они наваливаются десятером на одного да еще и с помощью союзников и используют по максимуму свое военно-техническое превосходство при активном использовании всех других методов, дипломатических, финансовых, идеологических и т.д. и т.п. И все это имеет отдаленное отношение к храбрости  конкретного солдата с винтовкой на фронте. И СК если у нее не будет значимой поддержки союзников будет раздавлена этой машиной.

Цитата: Куркуль от 30.11.2010 00:44:27
Давайте не будем обсуждать кто кому наваляет в Корее. Посмотрим кому выгоден горячий конфликт.
С одной стороны КНР и чучхейцы, с другой САСШ и чеболи (ПМСМ, чеболи - тоже самое чучхе, только за деньги).
В нынешнем холодном конфликте чеболи зарабатывают деньги на мировой торговле, а чучхейцы зарабатывают по схеме "Дяденька дай миллион". И те и другие ломать свои бизнес схемы не захотят, т.к. если чеболи победят чучхейцев - им кормить ораву низкоквалифицированой рабсилы, если чучхейцы - еда закончится сама собой и квалифицированные кадры разбегутся. Не рассматривем здесь разрушения в войне и считаем что ЯО не применялось.
Т.е. ни тем, ни другим конфликт невыгоден.
Смотрим на КНР - если победят чучхейцы им нужно будет содержать своих сателитов, если победят чеболи, у китайцев резко начинает болеть голово от объединённой кореи с увеличившимся промышленным потенциалом. Ну и воевать с чеболями китайцам не вовремя, у самих не всё слава богу. КНР устраивает сложившаяся ситуация когда нет Великой Кореи.
Смотрим на САСШ - и ни хрена я их не пойму. Вот зачем им постоянно дразнить КНР и чучхейцев? Ведь ежели чего - то воевать им придётся в полном объёме, а это уже третий крупный конфликт с участием САСШ. Предположим, вдруг другу Чавесу захочется повоевать в ними в четвёртом месте?

У кого какие соображения есть.

Есть одна дурная мысль. Думаю, держат "под парами" несколько конфликтов-полуфабрикатов, имея в голове план реализовать тот, который выгоден. Очень опасная игра, поскольку к стадии готовности может подойти сразу несколько, особенно если невнимательно относиться к развитию обстановки. Последствия представляются очень неприятными.

Цитата: Spirt
- а подержать "за вымя" Китайцев? Китай это таки держава граничащая с океаном, имеющая кучу портов и возящая кучу товаров морем. Показать китайцам кто контролирует море на примере корейского объекта? Легко. Надо будет - и заварушку начнут.
Во что это выльется лет через 50? А зачем думать? Главное, что в ближайшие 20 все кому надо, кланяются где надо.

Понимаете, США самим ввязываться в конфликт не выгодно. Им нужно конфликт разжечь и подливать бензинчик со стороны. Продавая заинтересованным оружие и жратву. Причём, в этом случае, чем больше вовлечено сторон, тем лучше. Желательно, чтобы это были экономические/политические конкуренты США. А здесь их куча: КНР, ЮК, Жаппония, РФ... Думаю, что за кулисами, тот-же Китай, предложит чучхейцам стопицот тонн риса и денег и всё разрулится, ко всеобщему(кроме США) удовлетворению.

Цитата: mse от 30.11.2010 10:40:43
Понимаете, США самим ввязываться в конфликт не выгодно. Им нужно конфликт разжечь и подливать бензинчик со стороны. Продавая заинтересованным оружие и жратву. Причём, в этом случае, чем больше вовлечено сторон, тем лучше. Желательно, чтобы это были экономические/политические конкуренты США. А здесь их куча: КНР, ЮК, Жаппония, РФ... Думаю, что за кулисами, тот-же Китай, предложит чучхейцам стопицот тонн риса и денег и всё разрулится, ко всеобщему(кроме США) удовлетворению.

ИМХО, США не выгодно лезть в свалку до тех пор, пока они способны обеспечить у себя достаточный уровень жизни. Если у них начнется то что уже было у нас, то в США может возникнуть потребность экспорта обозленной молодежи куда-нибудь, где они смогут основательно выпустить пар. Вот тогда и пригодятся заготовки в разных Азиях.

Цитата: mse
...Уж на что копировали Сайдуиндер, а получилась Р-60...

Получилась не Р-60, а Р-13.

Солдатам бундесвера впервые вручили боевые медали
http://lenta.ru/news…smedaille/

"Медаль "За боевые действия" была учреждена в 2010 году по настоянию министра обороны Карла-Теодора цу Гуттенберга, для того, чтобы подчеркнуть заслуги военнослужащих, выполнивших поставленную задачу с высоким риском для жизни, или погибших в бою. 12 ноября новая награда была утверждена федеральным президентом Кристианом Вульфом. Первым медалью "За боевые действия" 25 ноября был удостоен посмертно Сергей Мотц (Sergej Motz), погибший в апреле 2009 года."
"Появление медали "За боевые действия" усиливает воинственный элемент и возрождает старый культ воина, что достойно сожаления", - отметил Бальд. "

http://www.volksdeut…130609.htm
"Сергей Мотц. По свидетельству его друзей, он совершил подвиг. Спасая друзей, прикрыл их своим телом от взрыва гранаты."
Его отец вроде то же в Афгане повоевал, СССР.

Либералы там в конец окуели:
"то не наша война, это несправедливая война, но это не вина солдат. Солдаты остаются солдатами. И если они совершают подвиг, это остается подвигом. Но вместо награды и признания подвига мы увидели плакат «Антифы» с фотографией гроба погибшего солдата и надписью: «Бундесвер на правильном пути! Разоружение идет! Одним уже меньше!».
И это кощунство не вызвало у наших политиков никаких эмоций. Простые граждане Германии были, конечно, возмущены этим плакатом. Стали писать письма, на что «Антифа» на своем сайте заявила: «Правые радикалы угрожают». Следовательно, нужны деньги на борьбу против правых. На это г-н Шойбле деньги даст."

Цитата: xab от 30.11.2010 01:21:34
Кем считалось?

Теми кто составлял штаты и расписание?
Они считали 1 к 10?
Это получаетя, что любая РДГ у вас как нож сквозь масло проходила через караул.

А вы знаете, что по динамике редних, что бы победить в соотношении 1 к 10 надо быть в 100 раз круче?

Это из области сказок, что танк на поле боя живет 3 минуты.

Нет, теми кто проводил специальные учения и оценивал их результаты. Повторю свой давнишний пост по учениям конца 80х в Державе (Державинске). Так вот по условиям учений, если  ДРГ оставляла специальный знак на первом заборе ПУ-ПУ считалось уничтоженной. Если при подходе к ПУ ДРГ обнаруживалась-атака не засчитывалась. Если ДРГ была окружена и не может выйти из окружения необнаруженной-ДРГ считалась захваченой в плен. Несмотря на массу курьезов-одна ДРГ утопила карту при перепрве через степную речку и после пары дней блужданий вышла к ПУ что бы сдаться, ДРГ "уничтожили" 30% ПУ рд. За "наших" играли ракетчики и территориалы КГБ и МВД, за "них" спецназ ГРУ. По памяти "алма-атинский". Помню это было предметом обсуждения на военной ветке в свое время. Если честно, за давностью лет, могу рассказать основы тактики подразделений РВСН при борьбе с ДРГ (роты по борьбе с ДРГ при штабах армий не в счет). При обнаружении рекомендовалось навести на цель вертолеты армейской авиации. Никаких атак. Поисковые операции в теории имели место, но все понимали, какие следопыты из прапоров из трб?
Да, ДРГ, через караул (среднестатистический) проходит как нож сквозь масло. Для Вас это новость? Вспомните как отрабатывается в карпоме при проверке вводная "Нападение на караульное помещение". Первое-выключить свет, второе-получить боеприпасы, третье-занять позиции возле окна. Высунув ствол и контролируя правый от себя сектор. Некоторые обучают (обучали) бойцов контролировать и левый сектор, управляя оружием левой рукой и целясь либо по стволу, либо зажмуривая правый глаз. Многие пробовали даже так стрелять, на стрельбище разумеется. Прямо скажу результаты не впечатлили. При этом стенка карпома в полкирпича...

Цитата: xab от 30.11.2010 01:30:22
России-то каким боком?
Тем, что опять цены на нефть взлетят и денег девать будет некуда?

Именно поэтому и не будут нихрена делать, поскольку единственный противник только выиграет.

Поймите, что если конфликт там случится, это будет только повод.

Мы в Августе 08, войну выиграли, а экономику нам ещё год после этого плющили.

Неужели, кто то, думает, что война там будет за установление либеральной демократии в КНДР, или по тому, что янки сильно переживают за самсунгов?

По поводу нефти. Страны региона являются потребителями нефти, при обрушении экономик могут ограничить  закупки. И не важно, что покупают в основном не у нас, возникнет избыточное предложение на рынке, соответственно упадут цены.

Цитата: shvak
.... наша школа - разнесенные движки, ПЧН, быстрые отсеки под "колотушки" и т.п.

Ни разу не специалист. Что такое "быстрые отсеки под "колотушки""? Если можно, естесственно.

Цитата: stokka от 30.11.2010 06:31:20

Около 9000 британских парашютистов (про поляков не знаю, если они и были, то БиБиСи их изящно не упоминает - интересное чувство справедливости однако). Высадились далеко от своей цели (моста). Четыре часа шли к нему, что дало немцам возможность подготовится. Британцы смогли захватить одну сторону моста и немцы их прижали огнем. Британцы двинуться дальше не смогли, застряли и были вынужденны занять оборону. Оборонялись 9 дней. Подмога подойти не смогла из-за "плохой погоды и огня немцев". Получили приказ отходить. Отошли. Немцы взяли 6000 пленных. Битва окончена.

Не занимайтесь притягиванием муде к бороде. А какие вы сделаете выводы, по цифрам 41го года - 800 000 убитых и более 3 000 000 пленных красноармейцев?

Цитата: перегрев от 30.11.2010 17:01:53
Вспомните как отрабатывается в карпоме при проверке вводная "Нападение на караульное помещение". Первое-выключить свет, второе-получить боеприпасы, третье-занять позиции возле окна. Высунув ствол и контролируя правый от себя сектор. Некоторые обучают (обучали) бойцов контролировать и левый сектор, управляя оружием левой рукой и целясь либо по стволу, либо зажмуривая правый глаз. Многие пробовали даже так стрелять, на стрельбище разумеется. Прямо скажу результаты не впечатлили. При этом стенка карпома в полкирпича...

Проходили, знаем, сдавали такие проверки.
Вот только ошибочку у Вас я выделил жирным подчеркиванием: боеприпасы, говоря проще 2 (два) магазина с патронами, у каждого караульного постоянно на поясе с момента отправки караула на развод до момента сдачи оружия и б/п.
Так что получать их в нужный момент уже не надо.

Цитата: graycat от 30.11.2010 19:45:33
Не занимайтесь притягиванием муде к бороде. А какие вы сделаете выводы, по цифрам 41го года - 800 000 убитых и более 3 000 000 пленных красноармейцев?

Я лично делаю вывод о внезапном нападении в процессе переорганизации войск. А Вы?

И если вернуться в контекст моего сообщения - вопрос был почему именно те события ув. Перегревом используются для характеристики бритов. Он на мой вопрос ответил. Вы что-то хотели сказать без АУ? Что именно?