Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,586,822 7,559
 

Сообщения

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kirill62 от 17.11.2021 15:59:00
ЦитатаВышел новый ежегодный обзор китайских ядерных сил от "Bulletin of the Atomic Scientists"

К этому выпуску было приковано определенное дополнительное внимание из-за общей американской инфополитики по поводу наращивания китайского ядерного потенциала (наглядно по графику можно оценить изменения) и того, что ряд авторов активно в ней участвуют.

Можно сказать что обзор без сенсаций в ту или иную сторону в этом плане. С одной стороны подтверждены версии о ракетных полях и планы роста, с другой текущие оценки достаточно консервативны, они подтвердили свои прошлогодние анонсы поступления на оперативное дежурство мобильных DF-41 (оценивается в 18-24 развернутых) и двух лодок, с которыми количество зарядов достигло 350.


 Ну, 350 зарядов, конечно, больше 290 пару лет назад, но это если поверить, что у DF-41й - 3 ББ, а то она только с 2 испытывалась)))   Кстати, еще горбуху увидел. 5 ББ на DF-5B - нету там более 2-3, не испытывалась с другим числом ББ.Ну и дальности, понятно, от балды по заявам китайцев, в реале. считай,  нету ничего, летавшего дальше 3500, кроме DF-5A. Ну и шахтная 41я, как по мне, это нескоро, если будет - испытаний не было вообще, а ШПУ-версия это всегда ДРУГАЯ ракета, так с Я, Я-С, Я-М и Т-М и со всем.


Да даже амерские пугалки про ажно 700 зарядов у Китая к 27году, и до 1000 в первой половине 30х - смотрятся несерьезно даже в сравнении с нынешними амерами с их 3.5к зарядов, а уж с нами, где до 10 и более тысяч штук может быть.... и с нашими мощностями в сотни зарядов в год... В общем, сверхдержавы из КНР не получится, как не тяни ежа на глобус Украины.
Но обратите внимание на разнобой в прогнозах, особенно разведки. А наиболее точное - то, что внизу, плавная кривая... Но нравится РАЗНИЦА)))) Разведка, просто, у них на 5 стала работать. То нам 150 зарядов к 2015г .напророчили, то вот китайцам рисуют все подряд. Набрали, блин, вагиноразведчиц,  ниггеров и гомосеков и небинарных полиаморных трансформеров по гомосомольской путевке... Вот и результаты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 30
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,840.94
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,928
Читатели: 5
Третий китайский универсальный десантный корабль (вертолетоносец) класса "Тип-075", построенный на верфи Hudong Zhonghua в Шанхае, покинул территорию предприятия и отправился на первый этап ходовых испытаний. Как отмечает Naval News, с момента спуска УДК на воду в январе не прошло и года.Издание указывает, что верфь Hudong Zhonghua пока выдерживает впечатляющий темп производства УДК класса "Тип-075", спуская на воду каждые полгода по одному такому кораблю.

https://flotprom.ru/2021/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B941/

Как пирожки пекут...Интересно, а с качеством как?
  • +0.27 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 30.11.2021 10:42:45Третий китайский универсальный десантный корабль (вертолетоносец) класса "Тип-075", построенный на верфи Hudong Zhonghua в Шанхае, покинул территорию предприятия и отправился на первый этап ходовых испытаний. Как отмечает Naval News, с момента спуска УДК на воду в январе не прошло и года.Издание указывает, что верфь Hudong Zhonghua пока выдерживает впечатляющий темп производства УДК класса "Тип-075", спуская на воду каждые полгода по одному такому кораблю.

https://flotprom.ru/2021/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B941/

Как пирожки пекут...Интересно, а с качеством как?

Качество там китайское....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 17
ZER_GUD
 
russia
Сургут
56 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Портос от 10.11.2021 20:13:39Вполне возможно, это вписывается в логику китайцев.

Вы не находите что условия засушливой пустыни и условия морские с повышенной влажностью требуют несколько различной настройки ГСН?

Хм, странно, а почему наши ПКР на Байконуре испытывали, в том числе? Возможно, что не такие и разные настройки?
  • +0.00 / 0
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: ZER_GUD от 03.12.2021 12:00:37Хм, странно, а почему наши ПКР на Байконуре испытывали, в том числе? Возможно, что не такие и разные настройки?

ПКР на Байконуре испытывали? Интересно, а какие?
Подробности будут?
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.22 / 4
  • Скрыто
ZER_GUD
 
russia
Сургут
56 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 03.12.2021 15:48:35ПКР на Байконуре испытывали? Интересно, а какие?
Подробности будут?

Нет, подробностей не будет. Знаю, только, что морских офицеров у нас было много в 80-х, ну и краем детского уха их рассказы о том, что в нашей пустыне так же, как и в море, только поднимать железки со дна не нужно после стрельбы. Полигон Байконур же испытательный в первую очередь был и не только для БР. Хотя даже номер площадки не назову. Возможно, что и ошибаюсь, но в памяти такое осталось.
  • +0.22 / 4
EDDISON
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +2,148.32
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,157
Читатели: 1
  • +0.45 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,840.94
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 7,928
Читатели: 5
В китайской прессе вышел материал, в котором говорится о выходе на рекордные темпы производства в стране истребителей пятого поколения J-20. При этом материал имеет отсылку к информации китайской государственной авиастроительной компании AVIC Chengfei, которая и занимается производством истребителей.По заявлению компании Chengdu Aircraft Industrial Group Co Ltd, производителя китайских стелс-истребителей J-20, на предприятии началась фаза массового производства потому, что была найдена "последняя недостающая часть головоломки - двигатель WS-10, разработанный внутри страны", сообщает globaltimes.cn 12 декабря.

https://www.aviaport.ru/digest/2021/12/13/701941.html

Понятно, WS-15  так и не сделали, опять за АЛ-31Ф приползут, продолжут клянчить АЛ-41Ф, но сказки рассказывать про  WS-10 будут....Смеющийся
  • +1.00 / 19
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Вот такой вот текстик
Дискуссия   276 1
Комменты тут мои, а текст из телеги

Вчера один из читателей задал очень резонный и интересный вопрос – если Россия имеет столь серьезные проблемы в сфере конструирования и производства БПЛА, то почему бы не закупать готовую продукцию в КНР?

А она их имеет? Really? И чего же мы не выпускаем из линейки, причем по ТТХ, как правило, лучше одноклассников? Хотя всяко бывает.




Пожалуй, я начну данный текст со встречного вопроса – в 2020 году в Ливии китайские ударные дроны применялись не в меньших количествах, чем турецкие TB-2 «Байрактар», но слышали ли Вы хоть что-нибудь об их успехах?

Слышали. Они и аэропорт Мисураты с Байбаками громили, например. Но Рафали, Миражи-2000 и МиГ-29М2 с МиГ-29СМ и Су-24М - справлялись намного лучше, это ясно.

С большей вероятностью Ваш ответ будет строго отрицательным, и это отнюдь не случайность – машины производства КНР показали себя в исключительно негативном свете во всех конфликтах, в которых принимали участие, и, более того, оказались чрезвычайно неэффективными даже в условиях мирного времени.

▪️ Два из трех БПЛА имели неработающее оборудование GPS с начала введения аппаратов в войсковую эксплуатацию;
▪️На постоянной основе имела место быть утечка азота из камер EO/IR, установленных на БПЛА, в результате чего электрооптические/инфракрасные системы были практически бесполезны;
▪️ Серьезные неисправности были обнаружены в высокопроизводительном радаре с синтезированной апертурой (SAR) в течение нескольких часов после ввода дронов в эксплуатацию;
▪️ Еще одна критическая проблема связана с SATCOM (спутниковая связь). Выход из строя антенн спутниковой связи на китайских дронах был зафиксирован еще до начала тестовых полётов;
▪️Один из самых распространённых дефектов топливной системы – отказ топливного насоса (у 60% авиапарка).

Это – типовые проблемы китайских ударных дронов, взятые из официальных отчетов ВВС Пакистана. Уличить пакистанцев во лжи крайне затруднительно, ведь Исламбад – союзник КНР, да и прочие покупатели БПЛА из Китая (Ирак, Эфиопия, Саудовская Аравия) столкнулись абсолютно с теми сложностями в их эксплуатации. Во всех перечисленных странах около 80% поставленных Пекином беспилотников оказались неспособными не то что выполнять боевые задачи, но и даже совершать регулярные вылеты.

Ситуация усугубляется также тем, что КНР отказывается проводить какие-либо постпродажные работы и инженерную поддержку покупателей – что вдвойне абсурдно, Пакистан и Ирак сообщали даже о прямых отказах в закупке запчастей к китайским дронам со стороны Пекина (!).

Помимо прочего, большие вопросы вызывает и высокоточное китайское оружие, которое имело большое количество случаев отказа в боевых условиях.

Стоит отметить и другой важный факт – китайские дроны, вопреки распространенному мнению, не состоят из комплектующих производства КНР. Так, например, на канале Повернутые на войне (https://t.me/voenacher/6827?single) недавно были опубликованы фотографии сбитого дрона CH-4B, в обломках которого видны элементы... двигателя австрийской компании Rotax.

Отдельно стоит сказать и об еще одном важном (и очень странном!) нюансе конструкции китайских БПЛА: вопреки всей мировой практике, они делаются из дюралюминия, а не композитов. Это негативно сказывается на их способности оставаться необнаруженными для РЛС – в отличии от композитных дронов, они являются хорошо заметной целью, и понесли существенные потери в конфликтах даже против противника со слаборазвитой ПВО (как это было в Йемене).

Будто композитные плохо обнаруживаются нашими системами.



На данный момент Китай активно теряет рынок БПЛА – старые клиенты отказываются от его продукции по негативным результатам эксплуатации, а новые не появляются – они ищут проверенное и эффективное оружие, подчас находя его в лице турецкого БПЛА «Байрактар».

Можно, я не буду смеяться? Особенно про эффективность. Турецкий конструктор из чужих деталей - такое же говно, как китайский конструктор из краденых решений.


А так-то правда - пакистанский отчет в Сети мелькал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.28 / 33
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,027.04
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 9,518
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 17.12.2021 02:09:53*****
▪️ Два из трех БПЛА имели неработающее оборудование GPS с начала введения аппаратов в войсковую эксплуатацию;
▪️На постоянной основе имела место быть утечка азота из камер EO/IR, установленных на БПЛА, в результате чего электрооптические/инфракрасные системы были практически бесполезны;
▪️ Серьезные неисправности были обнаружены в высокопроизводительном радаре с синтезированной апертурой (SAR) в течение нескольких часов после ввода дронов в эксплуатацию;
▪️ Еще одна критическая проблема связана с SATCOM (спутниковая связь). Выход из строя антенн спутниковой связи на китайских дронах был зафиксирован еще до начала тестовых полётов;
▪️Один из самых распространённых дефектов топливной системы – отказ топливного насоса (у 60% авиапарка).
*****

 
Хм... а они что, у нас не "слизали" систему военпредов? Вроде же в оборонке они почти все ксерят.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 5
EDDISON
 
russia
Москва
35 лет
Слушатель
Карма: +2,148.32
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,157
Читатели: 1
2021
Дискуссия   676 7
В 2021 году в состав ВМС НОАК вошли: один атомный подводный ракетоносец проекта 094, два универсальных десантных корабля-вертолетоносца проекта 075, три эсминца проекта 055, семь эсминцев проекта 052D/DL и девять корветов проекта 056А. Автор рендера забыл указать про три тральщика-искателя мин проекта 082II "Хуэйминь" (бортовой номер 813), "Чжицзян" (бортовой номер 815) и "Хэйцзянцзянь" (бортовой номер 812). Первые два минных тральщика вошли в состав Северного флота ВМС НОАК, а третий - в состав Южного флота ВМС НОАК в начале 2021 года. Общий тоннаж кораблей, спущенных Китаем для ВМС НОАК в 2021 году составляет 170 тысяч тонн.

  • +0.19 / 8
teslatank
 
Слушатель
Карма: +32.69
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 04.01.2022 10:12:04Общий тоннаж кораблей, спущенных Китаем для ВМС НОАК в 2021 году составляет 170 тысяч тонн.

Для масштаба общий тоннаж ВМФ РФ по разным оценка где-то в районе 800-1200 тысяч тонн. 
Американцы за 2021 передали только скромные 3 боевых корабля и плавбазу.
  • +0.23 / 4
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: teslatank от 04.01.2022 15:06:06Для масштаба общий тоннаж ВМФ РФ по разным оценка где-то в районе 800-1200 тысяч тонн. 
Американцы за 2021 передали только скромные 3 боевых корабля и плавбазу.

То есть Вы предлагаете совместно с США уничтожить Китай, пока не стало
окончательно поздно?!
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +32.69
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,587
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 04.01.2022 15:09:03То есть Вы предлагаете совместно с США уничтожить Китай, пока не стало
окончательно поздно?!

Китай для нас не угроза. Структура экономики обеих стран подразумевает достаточно мало сфер где мы являемся прямыми конкурентами. Отсутствуют идеологические или территориальные претензии друг к другу. И по сферам влияния мы хоть и пересекаемся, но достаточно ограничено.
А проблемы США пусть США решает без нас.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,459.28
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,139
Читатели: 5
Цитата: teslatank от 04.01.2022 15:13:27Китай для нас не угроза. Структура экономики обеих стран подразумевает достаточно мало сфер где мы являемся прямыми конкурентами. Отсутствуют идеологические или территориальные претензии друг к другу. И по сферам влияния мы хоть и пересекаемся, но достаточно ограничено.
А проблемы США пусть США решает без нас.

Слава Богу, Вы меня успокоили. А то уже собрался бежать
за солью, спичками, тушенкой, ну и далее по списку.
Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +4,046.13
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,296
Читатели: 9
Цитата: EDDISON от 04.01.2022 10:12:04Автор рендера забыл указать про три тральщика-искателя мин проекта 082II "Хуэйминь" (бортовой номер 813),

Кха, кха...Улыбающийсякит. упр. 惠民, пиньинь Huìmin
Незнающий
Отредактировано: Салон62 - 05 января 2022 04:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: teslatank от 04.01.2022 15:06:06Для масштаба общий тоннаж ВМФ РФ по разным оценка где-то в районе 800-1200 тысяч тонн.

И чего? Мы за прошлый год получили 4 подлодки, из них 1 РПКСН, 2 АПРК, 1 неатомную. Суммарно более 50кт ВИ. Я надводные корабли не беру даже. Хотя там, вон, носители "Цирконов" тоже есть. И "Калибров" и прочего.
Так вот, на 2 АПРК хватит боекомплекта для стерилизации, ну, скажем, Японии... или для того, чтоб японский флот, кроме подводного, стал окончательно подводным в основном своем ядре. Китайцы ничего подобного на своих понаклепанных одноразовых кораблях по НАШИМ проектам (напомнить, кто им 054А, 052В, С и далее  - рисовал? 055 тоже всплывут в юбилейках, попозже) не имеют...
Да, у США - 3 млн.т. Но треть там авианосцы, которые сейчас - просто очень много похоронок.
Хрен ли этот "вал" считать, надо боевую ценность и боевую мощь считать. Пока что в мире есть ОДИН флот с ТЯО ... назвать его вам?
Да и Китай для нас СОЮЗНИК, а не противник. Можно даже порадоваться - меньше сил на малополезные вещи нам тратить придется. Их "вал" пригодится в общем деле (пока не развалится от качественной постройки).
Отредактировано: BlackShark - 06 января 2022 04:27:40
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 34
DimonT
 
russia
Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +213.44
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5,479
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 06.01.2022 04:26:40Их "вал" пригодится в общем деле (пока не развалится от качественной постройки).

А что у них вообще (и в НОАК и ВМФ НОАК) есть, что нам не по совсем уж "лучше плохо ехать чем хорошо идти" может быть интересно?
Ну например чтобы наших на малосерийку не отвлекать?
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.01 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Эсминец США вторгся в территориальные воды Китая в Южно-Китайском море — Минобороны КНР


Немного о "крутом" Китае. Им опять ссут в рот, а многочисленные китайские корабли ни Хуя (это имя такое в Китае) не сделали.

Верующим в крутость мнимую нашего союзника и лепящего из него сверхдержаву (которой он не является, сам опираясь на "Боевую Нацию" теперь, вместе, конечно, с опорой на понты), стоит не только изучить реальные ТТХ китайского оружия (ракет особенно, как их испытывают и на какие дальности), но и вспомнить 1894г. Когда Китай был намного формально сильнее Японии. Даже Бэйянский флот и Бэйянская армия были сильнее. И -что?

Торгаши никогда кшатриями не станут...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 45
ZER_GUD
 
russia
Сургут
56 лет
Слушатель
Карма: +69.64
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 21.01.2022 01:01:59Эсминец США вторгся в территориальные воды Китая в Южно-Китайском море — Минобороны КНР



Скрытый текст

Там интересно, что после заявления:
"По словам представителя китайского военного ведомства, морские и воздушные силы НОАК сопровождали и вели наблюдение за американским кораблем, а также сделали ему предупреждение о необходимости покинуть акваторию
"
Отмечалось где-то, что ВС КНР и в дальнейшем будут так же жёстко реагировать на подобные провокации. Обеспокоенный
Ну, впрочем, как обычно... Не зря же мем такой уже много лет существует Веселый
  • +1.04 / 16
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3