Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"

2,568,538 7,545
 

Сообщения

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Цитата: ii от 03.08.2022 23:06:18Первое лицо США (президент) официально заявил накануне, что США придерживаются политики "одного Китая".
Третье лицо попёрлось демонстрировать за "два Китая".
Это... несколько дискредитирует договороспособность самих США, если разобраться. А Пелоси должен бы воспитывать Байден, которого она дискредитирует.

США "запланировано недоговороспособны" со своими "тремя ветвями власти". По простой причине – практически любая "из ветвей" способна вмешиваться в любые договоренности заключаемые любой из другой сторон и фактически срывать их. Какие либо договоры с США просто невозможны. С США можно разговаривать только "с позиции силы", но при этом идти на какие то там "договоры" просто смехотворно.
  • +0.06 / 3
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: psv от 04.08.2022 10:06:15США "запланировано недоговороспособны" со своими "тремя ветвями власти". По простой причине – практически любая "из ветвей" способна вмешиваться в любые договоренности заключаемые любой из другой сторон и фактически срывать их. Какие либо договоры с США просто невозможны. С США можно разговаривать только "с позиции силы", но при этом идти на какие то там "договоры" просто смехотворно.

Ничего удивительного. Договариваться нужно с Кукловодами, а не Марионетками.
Пока с Кукловодами не порешаете, Марионетки вам "цирк с конями" демонстрировать
будут.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.14 / 3
  • Скрыто
Слесарь Полесов
 
russia
Астрахань
64 года
Специалист
Карма: +3,513.29
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 6,776
Читатели: 13
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны Шокированный у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат

Я бы не сбрасывал со счетов, что..

ЦитатаLand-based ballistic missiles
China is continuing the modernization of its land-based,
nuclear-capable missile force. The pace and scope of this
effort appears to be increasing significantly with the con-
struction of more than 300 new silos in at least three missile
silo fields, as well as construction of several new bases for
road-mobile missile launchers.

Сам процесс на фото..
.
Отредактировано: Слесарь Полесов - 04 августа 2022 10:39:41
  • +0.31 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: Портос от 03.08.2022 19:41:29Могли же проигнорировать визит, отметив дежурным осуждением пресс секретаря МИД.
Сами раскрутили истерику.

И явно продемонстрировали как отсутствие консенсуса между ветвями власти в США, так и внутрипартийные противоречия у демократов. Перед предстоящими выборами это очень нехорошо для демократов.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
Горец
 
Слушатель
Карма: +341.66
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,700
Читатели: 0
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны Шокированный у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти

Где-то четверть века назад мой отец сказал
"Китаец делает зонтик, платит за материалы, рабочую силу, аренду и амортизацию, везет его за три моря и продает мне за копейки. Прикинь если они начнут делать автомобили.. или танки.."
Веселый
Отредактировано: Горец - 04 августа 2022 12:25:10
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: Портос от 03.08.2022 22:49:21И какой профит, от этого Китаю?

Создают проблемы Тайваню, причем, без необратимых или трудно устранимых последствий.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,104.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,152
Читатели: 42
Цитата: ii от 03.08.2022 23:06:18Некорректная аналогия. Совсем.
////////
Что Китай озвучивал, много раз? Сценарий интеграции по типу Гон Конга. И неспеша реализуют. Имеют неплохую поддержку у местных на Формозе. Разумеется, Западу это не нравится. Отсюда провокации. И что, ради хайпа в СМИ надо на эти провокации вестись? ЗАЧЕМ!?

         На одной казачьей шашке была надпись: "Без нужды не вынимай, без чести не вкладывай". Есть и другая сентенция: "Достал пистолет - стреляй". Китай громогласно заявил, что если Пэлоси прилетит на Тайвань, то Китай даст военный ответ. Образно говоря "вынул шашку" или "достал пистолет". Событие наступило, и?... То есть имеем эпический слив. Не собираетесь воевать, нет серьёзных намерений - не трендите о военном ответе!
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 20
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:29:24Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

Конечно. Но даже в морской логистике 12 тысяч миль и 120 миль стоят очень разных денег. Не говоря о том, что требования к песку могут ограничивать возможность выбора источника. Я знаю пример с каолином - из китайского получается электрофарфор высочайшего качества, а из местного Богдановичского фарфорового завода - говно.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 11:07:01Конечно. Но даже в морской логистике 12 тысяч миль и 120 миль стоят очень разных денег. Не говоря о том, что требования к песку могут ограничивать возможность выбора источника. Я знаю пример с каолином - из китайского получается электрофарфор высочайшего качества, а из местного Богдановичского фарфорового завода - говно.

Плохо скрытая реклама пошла. Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 04.08.2022 11:09:32Плохо скрытая реклама пошла. Веселый

Завод закрыт навсегда. Крутой
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,421.44
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 8,948
Читатели: 4
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 11:16:52Завод закрыт навсегда. Крутой

Я про рекламу китайского.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
teslatank
 
Слушатель
Карма: +37.15
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,565
Читатели: 0

Бан в разделе до 09.12.2022 01:33
Цитата: EDDISON от 04.08.2022 09:56:10эт чет вы через чур оптимистичны Шокированный у них щас из новых 1 авианосец, 2 УДК и 30 эсминцев, ну врядли за 5 лет они это все в разы увеличат.. так что я бы ставил на 2035 год .. тогда да, уже будет 4 авиансоца, штук 8 УДК, 60 эсминцев, да и подлодок должны уже в серию новые пойти

Что значит из новых?
У Китая уже сейчас есть 2 авианосца. Еще один уже спущен на воду и идет достройка.
3 УДК Тип-075.
8 УДК Тип-071.
Еще порядка сорока разных десантных посудин тоннажем от 2000 до 5000 тонн большая часть из которых в районе 2000-х построена. 
Порядка 50 эсминцев(Да у Китая уже столько эсминцев). Процентов 80% из которых построено за последние 5-7 лет(это к вопросу про врядли за 5 лет они это все в разы увеличат). Да и Тип-055 по размеру это уже ближе к крейсеру.
33 относительно новых фрегата Тип-054А(серия с 2008 строится). 
Порядка 60 корветов серии Тип-056 и Тип-56А. Серия начали строить с 2013 года.
Такими темпами строительства одних эсминцев к 2035 году у Китая будет свыше сотни.
Отредактировано: teslatank - 04 августа 2022 12:41:21
  • +0.07 / 3
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +129.06
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 2,258
Читатели: 3
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:29:24Они на свой остров могут завозить песок из любого уголка мира посредством мирового океана. Хоть из штатов будут возить, одного из крупнейших экспортеров песка, между прочим. Думаю, там таким "санкциям" КНР обрадуются.

особенно когда Китай организует блокаду острова
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +129.06
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 2,258
Читатели: 3
Цитата: 9K720 от 04.08.2022 07:55:30В этом то вся соль, способность ВМС НОАК обеспечить блокаду Тайваня в контексте противоборства с ВМС США на данный момент не очевидна. Штаты имеют союзнические обязательства перед Тайванем и просто так не позволят блокировать остров.

вы серьезно уверовали в союзнические обязательства США?Улыбающийся
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Scholar
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 421
Читатели: 0
Цитата: Портос от 04.08.2022 02:11:39Давайте рассмотрим такой расклад.

А потом США разбирается с Китаем )))
Как уже прямо пообещала Janet Yellen, госсекретарь по финансам
Прямо дети в Китае)))
  • +0.06 / 3
9K720
 
Слушатель
Карма: +1,002.46
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 1,499
Читатели: 1
Цитата: teslatank от 04.08.2022 12:30:48Что значит из новых?
У Китая уже сейчас есть 2 авианосца. Еще один уже спущен на воду и идет достройка.
3 УДК Тип-075.
8 УДК Тип-071.
Еще порядка сорока разных десантных посудин тоннажем от 2000 до 5000 тонн большая часть из которых в районе 2000-х построена. 
Порядка 50 эсминцев(Да у Китая уже столько эсминцев). Процентов 80% из которых построено за последние 5-7 лет(это к вопросу про врядли за 5 лет они это все в разы увеличат). Да и Тип-055 по размеру это уже ближе к крейсеру.
33 относительно новых фрегата Тип-054А(серия с 2008 строится). 
Порядка 60 корветов серии Тип-056 и Тип-56А. Серия начали строить с 2013 года.
Такими темпами строительства одних эсминцев к 2035 году у Китая будет свыше сотни.

Вот на 01.01.2022

https://navy-korabel…58049.html
И про строительство:

https://navy-korabel…58879.html
  • +0.05 / 3
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +66.88
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.12.2022 11:52
Цитата: кость от 04.08.2022 11:04:18Официальные высокопоставленные чиновники или военные Китая делали заявления, что в случае визита Пелосси будет атакован и взят Тайвань?

Нет, нет они всего лишь заявляли "Примем любые меры, в том числе и силовые, что бы не допустить визита Пелоссси на Тайвань" (С) МИД и МО КНР.
Но это бы ладно, прокукарекали и бог бы с ними. Народ бы чуток поглумился над очередным 100500 китайским предупреждением и забыл бы как и про предыдущие 100449.
Но они ведь вывели в море все свои оба авианосца и объявили в НОАК боевую готовность.
 
После чего миллионы людей следили онлайн за флайт радаром - полетит / не полетит, собьют  /не собьют.
Потому что китайцы впервые "достали шашку" ДО.
Раньше они обычно махали ею сильно после - что бы никто не заподозрил их даже в намеке на силовые меры.
 
А сейчас это все сурово напоминает древний анекдот про "зачем я это сказал?"
Скрытый текст
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.21 / 10
_Sasha_
 
russia
Петропавловск-Камчатский
42 года
Слушатель
Карма: +66.88
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 11,465
Читатели: 7

Бан в разделе до 07.12.2022 11:52
Цитата: ILPetr от 04.08.2022 11:07:01Конечно. Но даже в морской логистике 12 тысяч миль и 120 миль стоят очень разных денег. Не говоря о том, что требования к песку могут ограничивать возможность выбора источника. Я знаю пример с каолином - из китайского получается электрофарфор высочайшего качества, а из местного Богдановичского фарфорового завода - говно.

Какая разница где Тайвань возьмет песок.
Главный вопрос - где Китай возьмет чипы которые раньше делал Тайвань из этого песка и экспортировал в Китай.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.08 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.18
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,614
Читатели: 6
Цитата: _Sasha_ от 04.08.2022 13:24:55Какая разница где Тайвань возьмет песок.
Главный вопрос - где Китай возьмет чипы которые раньше делал Тайвань из этого песка и экспортировал в Китай.

Понимаете какая штука - если Китай уже (почти) освоил 7 нм, то обходиться без тайваньских 5 нм будем мы, потребляя вместо них китайские 7 или 10. А вот где окажется Тайвань - это вопрос с мрачными ответами. Подмигивающий
Отредактировано: ILPetr - 04 августа 2022 13:40:44
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.34 / 14
Siberian
 
russia
Слушатель
Карма: +2.42
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 04.08.2022 13:23:47Нет, нет они всего лишь заявляли "Примем любые меры, в том числе и силовые, что бы не допустить визита Пелоссси на Тайвань" (С) МИД и МО КНР.

Я уже давал ссылки на заявления МИД и МО КНР. Вам, конечно же, не составит труда привести оттуда прямые цитаты?
  • +0.12 / 4
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2